凤凰卫视记者:姜部长,您在现场看到的,是不是像我们所看到的那样,中小学房屋的倒塌比其他的建筑都要严重,从建设部的专业角度来看,您对这个现象有什么样的评论和意见?
姜伟新:我想从下面几个方面来回答这个问题:
第一,对于四川省,我们国家规定的抗震建设标准是按照7度烈度来设防的。这次地震的烈度达到10-11度,大大超出了规定的建筑抗震设防标准,特别是临近震中的房屋,绝大部分都会倒塌。
第二,现在我们救灾的首要任务是抢险救人,对倒塌房屋的总体数量及构成等情况都还在进一步统计和分析过程中,统计数据还没有出来,到底是怎么样的情况,现在还说不太清楚。
第三,我这次到现场一共察看了七个点,七个点当中有两处是学校,请大家注意:一是这两所学校房屋有倒塌,但是它周围的房屋也有倒塌;二是我所见到的这两所学校,房子并没有全部倒塌,有一所倒塌一半左右,一所倒塌三分之二左右。这是我看到的情况。
第四,也不能排除建设的过程当中有偷工减料的情况,在调查清楚之后,如果确有问题,一定要严肃处理。
最后一点,也是非常重要的一点,我们对学生的伤亡非常痛心。如果最后调查出来有偷工减料等问题,我们一定要严肃查处。
成都商报记者:姜部长,您刚刚讲到建筑的烈度是我们的标准,7.0以上是四川的标准。据我们所知,还有一个防震震级的标准,去年国家有关部门出台中国2006-2020年地震应急总体规划的文件,其中提到到2020年中国大部分城市和农村都能够达到防御地震6.0级以上。这个时间表能够对于大城市和城市群提前到2010年。我想请问,汶川地震是在县城和乡镇,这次地震的发生是否会让乡镇、农村、县城达到防震级别的努力提速?
第二,我们知道现在救人是第一位的,灾后重建是下一步的重点工作。对于城乡建设部而言,在下一步灾后重建的过程中如何面对那么多已经失去房屋的灾民们,他们现阶段住房需求,他们的房子没了,但是他们的房产证还在,他们如何实现他们的产权?
陈重:我回答第一个问题。确保建设工程的质量安全和严格执行抗震设防的标准,是我们的重要工作。刚才你提到的抗震设防的烈度问题,和地震级别的测法不一样,地震级别是按里氏进行测定的,而地震烈度是按照地表建筑物结构的破坏程度测定的。刚才姜部长已经讲过了,这次地震是7.8级,相应的地震烈度可能达到10-11度,大大超过了7度的设防水平。你讲到的抗震设防规划,总体是这样一个情况。50年来,我们的设防标准已经经历过7次不同程度的修订和完善,目前的设防标准,其依据是国家监测地震动参数区域分布,划分不同地方应该设防的水平。随着技术、经济和测量水平的提高,国家地震动参数也在修订,房屋抗震标准也要进行相应的修订。
姜伟新:我来补充一下。这首先是建筑设防的标准,要按照国家地震部门提出来的区划要求,来进行调整。建筑防震标准主要依据那个来的,如果那个有了调整,我们的设防标准也会相应作出调整。我们很难直接回答您这个问题,我们只是说会本着积极的态度和有关方面来商量这个事情。
你提出的第二个问题,我理解是两个小问题:一是短时间内住房怎么办?二是一旦将来政府给建了、分配了或者安排了,住房产权问题怎么考虑?我想第一个问题,这是一个非常紧迫的问题,这么多人的住房问题,短时间内都建成永久性的住房非常困难。那么,肯定要有一个过渡的办法,这个过渡的办法是什么?也是我这次到成都去,跟四川省建设厅讨论的重要问题之一。我们现在还在研究这个问题,我们明天将派以规划司司长为牵头人的专家组去跟四川省继续研究落实提出的方案。比如,是不是有可能提出下面的一个方案,但不是唯一的方案,可能是其中一个方案,就是先建相当数量半永久、可以居住两三年的房子,数量也不好讲,因为可能也有一部分的受灾户愿意接受补贴之后投亲靠友,要几条腿走路,解决他们近期的住房问题。我们现在已经开始研究这个方案。当然我们也只是提出方案,跟国家发改委商量,最后还要报到国务院总指挥部。
第二个小点,就是将来永久房建成以后的产权问题,这个问题是要很好地研究,永久房建设从现在建也得三年之后,我们还有时间来充分研究这个问题。我想跟您说的是,我们在研究产权问题的时候,会充分考虑原有产权的情况。
中央电视台记者:姜部长,刚才您提到要严肃处理偷工减料的问题,是不是意味着对已经倒塌的学校工程建筑是否存在“豆腐渣”工程要逐一进行调查,公布结果。第二,灾区城市供水管网的恢复还需要一段时间,在恢复之前怎么解决灾区居民安全饮水的问题?
姜伟新:在开展灾后重建的过程当中,肯定要对这场灾害的情况进行总结。总结的时候,这个问题应该是其中重要的问题,到时候我们会会同有关部门根据工作的需要来研究解决它。第二个问题,由我们城建司司长李东序回答。
李东序:下面我介绍一下城市供水设施方面的情况。四川汶川发生强烈地震,不仅造成房屋倒塌,对市政基础设施也造成了相当大的损害。特别是城市的生命线工程,如城市的供水工程和城市的燃气工程,等等。根据现场发来的情况和我们专家组到现场调查的情况,凡是受灾地区,特别是震中地区的市政基础设施,都受到不同程度的影响。大概分三种情况:
第一,成都、绵阳和广元三个城市的供水设施虽然受到不同程度的影响,但是经过抢修,现在城市的供水管网基本上恢复。
第二,像都江堰、绵竹等城市,城市供水水厂基本上可以正常运行,但是城市的供水管网遭到严重的破坏和损伤。尽管经过抢修,但是短时期还难以恢复,现在供水还处于很不正常的状态,例如水压达不到规定的要求。
第三,北川和汶川这些县城,特别是这些乡镇的供水设施几乎被全部摧毁。目前这些地区的所有人员,包括救援部队、救援人员以及当地的老百姓的饮用水,仅仅靠空投的矿泉水、瓶装水等勉强维持。
四川强烈地震发生以后,按照国务院的要求和职责分工,住房城乡建设部要做好城市供水设施的抢修恢复工作。所以,我们按照中央的要求,立即组织有关专家分析现场的形势。像这种状况持续下去,这么多救援人员和现场的人员仅仅靠瓶装水和矿泉水是不行的,所以我们立即采取措施,动员全国各方面组织调运移动式制水设备,尽快运抵灾区现场,来解决救灾现场的饮用水问题。这种移动式的制水设备,只要没有严重污染的水源,经过处理就可以达到饮用水的标准,它的处理能力是每天处理水30吨到50吨,也就是说,一台机器可以满足5000人到10000人的饮用水的需求。
刚才姜部长说过现在已经有2台运到现场,使用效果非常好,已经解决了当地的饮水问题。今天晚上还有6台可以运到现场。因为这种设备平常库存很少,我们正在组织厂家加紧生产和组装,已经落实的还有20台,还在组织调动国内外一些供水设备厂家,包括美国GE和西门子等公司帮助生产设备,现在初步可以落实的是40台,最终可以落实到48台。我们根据现场情况还将继续组织这一类的制水设备支援灾区。我们分析,整个受灾地区的正式供水系统恢复以前,相当一个时期内还要依靠这种移动式的制水设备,来保证受灾地区的饮水问题。我们时刻与现场保持联系,相信在全国建设系统的大力支持下,按照中央的要求,举全国之力支援灾区,一定能够解决灾区城镇居民的饮用水问题。谢谢。
姜伟新:我补充一点。移动式的净水设备对今后解决供水设施被全部摧毁的城市和村镇的饮用水问题,将起到非常重要的作用。加上空投矿泉水,以及其他单位组织水源,大家共同做好灾区的供水保障工作。
彭博新闻社记者:请问姜部长,您刚才曾经说到,有可能是腐败的问题导致某些质量比较差的建筑在地震中坍塌了,腐败问题在多大程度上的造成了建筑的坍塌?在这次地震之后,是不是“豆腐渣”工程更不能为社会所接受了呢?您刚才说要做进一步的调查,在未来会采取什么措施来防止这种行业的腐败问题呢?
姜伟新:我刚才讲到这个问题,意思是不排除在倒塌的工程中有偷工减料的情况。这个问题要在下一步总结经验的时候来研究。“豆腐渣”工程在任何时候都是不被允许的,尤其是在这次地震当中,如果有那样的工程造成那么多人的死亡,就更应该引起重视。至于说中国下一步将要采取什么措施来保证工程质量,我想从下面三个方面来回答:
第一,国家将进一步加强这方面的法律法规建设,并且要坚决依法办事。
第二,进一步加强监督检查,坚决查处偷工减料等问题。
第三,要加强舆论的监督,发现问题,就要曝光。从政府部门到业主单位、施工单位、监理单位等各个方面,都要进行舆论监督,使这样的人、这样的事减少到最低程度。当然,在加强法规建设的过程中还有一点,就是进一步加强标准定额的制定和管理,特别是对那些跟工程质量有关的强制性标准必须执行。
彭博新闻社记者:请问,您在处理“豆腐渣”工程的时候,是不是对现有的建筑和基础设施的安全状况非常担心?
姜伟新:任何国家都会担心这个问题,我跟您一样非常担心,这个问题是人人都会担心的问题。我们将尽我们所能,把工程质量的管理提高到一定的水平。