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首页>新闻发布>国务院新闻办公室新闻发布会>2006年06年08日
答记者问
国务院新闻办公室网站 www.scio.gov.cn   2006-06-08   来源:中国网
  
  [中国工商报记者]:刚才张主任介绍到,从下半年开始,我国的电力供应将总体平衡。我想问一下,是不是从下半年开始,我国基本不会出现拉闸限电的现象?这是第一个问题。第二,我国百万千瓦级的核电站的制造设备与国际先进水平都有哪些差距?

    [张国宝]:是的,今年下半年应该说基本不会出现拉闸限电的问题。实际上,今年上半年已经基本上没有了拉闸限电的问题。

    包括前几年大家比较关注的经济发展比较快的浙江,刚才我介绍当中也谈到了,今年1到4月份,他们的发电小时数比去年同期下降了255小时。五一前后我曾经到浙江做过一些调研,我问到了很多的居民和企业,他们都反映并没有感受到拉闸限电。

    所以,就全国范围而言,我刚才提到几个省,还有局部拉闸限电的现象,也只是高峰时期的短暂时间。从总体来看,已经基本没有拉闸限电。在迎峰度夏以前,我们还将有大批的机组投产发电,浙江来讲今年投产600万千瓦,所以,这对今年的迎峰度夏是一个保证。而今年的下半年不应该再出现拉闸限电的问题。

    如果大家怀疑我这个结论,欢迎在座的各位记者,如果你们发现哪个地方因发电装机不足拉闸限电,可以给我写信,国家发改委也有主任信箱。

    第二个问题,关于百万千瓦核电机组我们有什么差距?我们国家自行开发和建设了秦山核电站一期,那是30万千瓦,每个回路是15万千瓦,两个回路是30万,我们用自己的力量开发、设计了秦山二期,那是60万千瓦,是两个回路,每个回路是30万千万,都是我们自己做的。

    其中30万千瓦的我们还出口巴基斯坦,但是百万机组我们没有做,在科研实际当中,我们开发叫CNP1000,可能大家在媒体中也看到,这是百万级千瓦的机组,但是这种设计目前并没有付诸实际的建造。

    在国际上,大量建造的是百万千瓦级的核电机组,而且有压水堆和沸水堆两种主要的堆型,而我们国家至今为止没有真正生产过百万千瓦的核电机组,这就是差距。

    而且,在百万千瓦级核电机组当中,还有一些关键的部件,我们国家还不能生产。

    谢谢!

    [华尔街日报记者]:我有一个关于电厂招标项目的问题。我们知道有一个大的项目,合同有几个竞标的主要方面,有来自法国西屋公司,还有来自俄罗斯的原子能出口集团,原先说去年的12月份会作出最后的决定,但是现在这个决定还没有出台,我们想知道这个进程怎么样?还有,阻碍这个出台的关键因素是什么,是技术问题还是西屋公司?我们知道它被日本公司收购了,是不是中国政府对这个感觉到不舒服?

    [张国宝]:我们在2004年起就在国际上进行中国的第三代核电技术的招标。我们专门成立了第三代核电招标机构,我们和参加投标的美国西屋、法国阿海法、俄罗斯核电公司进行了深入的谈判,竞争是十分激烈的。因为核电技术引进涉及的金额巨大,技术性也很高,所以,我们从商用、技术、法律等多个方面详细和投标者进行了竞标、谈判和评标,所有的投标者都展示了他们第三代核电的优点、特点和先进性。

    但是,不论是哪一家,第三代核电技术对他们来讲也是第一次。法国的阿海法的EP2只是在芬兰中的一个标,目前还在建设中,或没有建好,而美国的西屋公司的AP1000还没有建造的实绩。美国的AP1000也只是在不久以前才通过了核管会的认证。

    所以,对这样一项关系重大,金额巨大,而技术复杂的技术引进项目我们当然是采取谨慎的态度,对中国来讲,就是货比三家,认真的谈判。目前,我们还没有确定最后谁家能够中标,仍然在谈判的过程当中。当然,在决定谁中标的时候,我们会评价各种因素,引进哪一个技术更适合于今后中国的核电发展。谢谢!

    [华尔街日报记者]:有没有时间表作出这个决定?

    [张国宝]:刚才你提到2005年12月开标,不知道从哪儿听来的,我们从来没有宣布过这个数字。

    [中央电视台记者]:我想问一下,以前电力过剩就会停建电力项目。停建电力项目同造成电力紧缺的现象相比,新一轮的电力结构调整怎么处理电力过剩的影响?现在我们国家是不是已经出现了电力过剩,主要表现在哪些地区?哪些方面?谢谢!

    [张国宝]:刚才我在介绍中谈到,这一轮的电力紧张是从2002年的6月份开始的,到现在刚好是4个整年头,48个月,每个月的电力增长速度和同期比都超过了两位数。这是和中国经济驶入了快车道,快速健康发展是相关联的。但是,在1998年“亚洲金融危机”爆发前后,持续到2002年6月份,将近五年时间,中国的电力供应是疲软的,那个时候电力供应相对要供大与求。

    如果我们纵观一下中国的电力发展历史,从1978年以来,中国的电力得到了很大的解放。1978年以来,多数年份中国处于电力供应不足的现象,所以,我们在改革开放初期,把能源和交通作为能源的瓶颈,而加大了这两个行业的发展。

    所以说,电力供应的紧张或者是缓和,是伴随着国际国内经济的形势而演变的。从平衡到不平衡到新的平衡,相信这是经济发展的一个规律。

    现在我并不能说中国已经出现了电力过剩,目前只是在原来的紧张状况下有所缓解。

    刚才我介绍了我们1-4月份,有些地方的发电设备的发电小时数和去年同期比有所下降,这是在很高的发电小时情况下有所下降。比如说我们在设计的时候,一般平均按照一年5500小时设计的,但是在电力紧张的时候,我们很多的机组开到了一年要7000多小时,只是在那样非常紧张的情况下有所下降,并不是说现在已经出现了电力过剩。

    但是,我们应当警惕,电力建设的无序,一定要按照经济的规律进行有序的发展,特别是要兼顾到环保、能源的供应等多方面的情况。

    所以,在刚才我的介绍当中,我也刻意地释放了一个信号,就是让各个地方在电力短缺的时候带来的电力建设的冲动一定要理性地对待,一定要注意有序的发展,不能无序的,如果无序的发展将会重新导致短缺和过剩的问题。谢谢!

    [路透社记者]:我有两个问题,第一个问题是关于电价的问题,就是说你们现在有没有这样的计划来调整电价,或者是我们看到了煤的价格不断升高,你们有没有预期根据煤的价格适当调整电价?因为去年开始,我们看到对于煤的定价的机制有一些改变。第二,您刚才提到在今年的下半年会出现电力的供求平衡,我想知道迎峰度夏的时期,因为有一些其他的官员告诉我们,电力的短缺将会是1200万千瓦,到6到8月份的时段是不是你们说的迎峰度夏的时段?还有就是在这个时段会不会有短缺?会有多少的短缺?

    [张国宝]:关于电的价格,定价机制是非常复杂的问题,也是媒体非常关注的问题。随着市场经济的进一步深入,我们早就放开了煤炭的价格,由市场决定煤炭的价格。

    但是,由于电是一个特殊的商品,也关系到国民经济和人民的生活,所以,国家对电价还是采取由国家定价的方式。所以,出现了所谓的煤电之争,就是煤价和电价的问题。现在国家在定价政策上出台了煤电联动的政策,就是电价要随着煤价的升高而适当的调整。但是,这种煤电价格的联动并不是一比一的关系,说煤涨多少电涨多少,而是要求电力公司通过机组的淘汰而消化一部分,同时也上涨一部分。

    实现煤电联动的政策以后,煤电之间的矛盾有所缓解。这可以从两个事实来证明,一个是今年发电厂的存煤普遍都在20多天,比起煤电矛盾比较严重的时候,那个时候有些电厂的库存只有一两天、四五天的情况大有改观,所以,今年可能各位记者也没有听到过多的电站抱怨存煤不足的问题,因为现在多数电厂存煤都充足。

    第二个事实,在去年煤电矛盾的时候,由于煤价上涨幅度比较高而快,电价相应提高,发电企业的经济效益有所下降,所以,发电企业有所抱怨。而今年上半年,发电企业的效益有了很大的改观,他们对目前的状况表示满意。我在不久以前询问了几个发电公司的老总,他们对今年发电企业的经营状况和去年相比表示满意。

    从能源的体现来看,电力属于二次能源,煤炭、天然气这些东西属于一次能源。所以,发电的过程是一次能源向二次能源转换的过程。当然,二次能源的转换过程应该体现一次能源的价格变化。

    所以,我们密切地关注一次能源价格的变化来相应调整二次能源的价格。当然,我还是讲,这不是一比一的关系,首先我们要强调提高效率,淘汰落后,降低能耗,自己消化由于一次能源价格上涨的因素,来提高自己企业的竞争力。

    譬如说,我们现在还有很多发电公司的发电机组,每千瓦时的煤耗超过400克以上,甚至还有达到500克以上的,而先进的发电机组每千瓦时的煤耗只有300克,我刚才说的超超临界机组,甚至每千瓦时煤耗只有280克。所以,节约、提高效率的潜力还是很大的。

    所以,一次能源价格的上涨,对电力企业来讲,既是增加了压力也是提高效率的动力,他们将会采取更加积极的措施淘汰落后机组,建设先进机组,降低一次能源的消耗。

    关于迎峰度夏的问题,这是大家很关注的。刚才我也介绍到,我并不担心今年的迎峰度夏会出现什么大的问题。原因就是我刚才介绍的,我们有大量的新投产的机组要立即投入运行。另外,大部分地区,今年的来水状况也不错。

    当然,我们并不能掉以轻心。正因为如此,国家发改委在不久前也举行了一个迎峰度夏的会议,专门部署迎峰度夏的工作,要求进一步推行需求侧的管理。电力紧张并不是说在一天的所有时间,电力紧张只是反映在高峰季节的那一天当中的高峰的时段,可能也就那么一个小时,甚至于更短。所以,我们解决这个问题还是“削峰”,注重在“削峰”上做文章,一个是增加调峰的机组,另外避开这个高峰。

    另外一个,我们的价格政策也推行了峰谷电价差,高峰时段的用电价格高一点,在低谷时用电价格低一点,引导消费者在低谷时用电,避开高峰。对今年的7、8月份迎峰度夏的高峰期,到底中国哪些地方会缺电,到底会缺多少?你刚才提到有人预测,可能是1200万千瓦的缺口。我刚才说过,我的结论,或许是我的预测不对,我自己也不敢说的太绝对,但是我欢迎记者们给我提供信息,我刚才讲,如果你们发现7、8月份哪个地方有拉闸限电,你们赶紧写信告诉我。谢谢!

    [路透社能源记者]:想问一下张主任对现在高油价的评价。因为刚才对电价的改革以及国内成品油的价格都带来很大的压力,您对于现在的高油价,WTI今天73美元一桶,有什么预测?咱们有自己的预测吗?高油价对电价的改革以及成品油价格的改革到底有什么压力?我们有没有一个时间表,继续在年底前或者更近期调整电价和油价?谢谢!

    [张国宝]:主持人告诉我,今天的新闻发布会是关于电力问题的,您这个问题好象是能源发布会的问题。当然,我也可以回答一下,油价上涨对电价会有什么影响。

    经济比较发达,过去几年电力缺口比较大的省份,像浙江、广东,为了应急需要,他们有一批燃油的机组,由于国际油价的上涨,我们国家今年已经两次调高了油价,一次是每吨300元人民币,一次是500元人民币,两次共调高了800元人民币,我想对那些以油为燃料的发电机组,他们将承受更大的发电机组的压力。所以,高油价将迫使燃油的机组要少发电或者是不发电,我想这对于淘汰落后的小燃油机组是有好处的。

    当然,作为电力发展部门,应当充分考虑这种燃油机组退出市场以后所造成的空间,应该用其他的办法来增加电力的供应。实际上,我们在一年以前就已经和广东省协商了这个问题,让他们建一些燃煤的高效机组来淘汰落后的燃油机组,并且每个机组都要签合同,保证新的燃煤机组上来以后这个要关掉。按照和广东省达成的协议,我们现在已经核准了若干燃煤机组在广东建设。

    比如说我们在广州最近核准建设了恒运发电厂,是两台30万千瓦机组,他们相应关闭了将近60万千瓦的燃油小机组。另外,也请你再看一下我刚才提供的介绍材料,我这里也提到了有两个数字,就是三峡往广东的供电和西电往广东的供电以超过百分之一百的速度在增长,这说明我们利用丰富的水电支援广东的电力需求。

    [国际金融报记者]:我想问两个关于核电的问题。中国政府在2003年做了一个规划,2020年我们核电的发电容量达到4000万千瓦,4%的比例,但是这几年,除了秦山和岭澳扩建之外,我们没有批任何一个新的核电项目,不知道是否在等待三门和阳江的国际投标?如果按照这个速度,我们2020年是否能够完成4000万千瓦的计划?发改委是不是考虑会以我们秦山,我们的国产技术来建造新的核电站的计划?第二个问题,关于核电技术的问题,我们现在要在同一技术的路线下引进,把4000万千瓦按照第三代的技术来建设,但是也有一些国际上的核电专家认为,国际原子能机构从来没有承认过第三代的标准,他们用的只是当代和下一代的标准,在美国确立的第4代标准才是国际原子能机构认证的第三代标准,是比较高的安全代数。清华的高温气冷技术是被欧洲的一个核电权威杂志认可的第四代,我们国家是否有考虑,以高温气冷堆来建我们的新电站?我们的第四代关于一体化压水堆是否考虑立项研究?

    [张国宝]:是的,我们的计划是到2020年核电装机要达到4000万千瓦,届时占全部装机的4%,这个目标我们没有动摇。按照这个计划,我们在未来的15年当中,我们必须要建设大约32个百万千瓦的机组。实际上我们对核电的技术一直在抓紧进行,并没有放松。

    去年年底,我们开工了岭澳二期的两台百万千瓦的机组,今年上半年,3月份开工了秦山二期扩建,两台65万千瓦的机组。

    对其他核电站的建设准备,我们在紧锣密鼓地在进行,并没有放松。我们并不是说在等待第三代的招标,实际上我们在第三代招标的同时,也在考虑像类似于岭澳二期的,所谓叫做二代的核电站,还要在这个期间当中建设若干。没有人说过,4000万千瓦都要按第三代来建。

    现在进行的三代核电招标的两个项目,一个是浙江的三门,一个是广东的阳江。比如说在大连的红岩河核电站,现在正紧锣密鼓地进行,已经动工了,由广东中广核和中电投投资。如果作为混凝土开标的时间,第一个中广核的混凝土浇筑明年进行,现在已经开工。这是按二代建设的,并不是我们等待的三代。

    我们也要有紧迫感,要完成4000万千瓦的核电建设是非常艰巨的任务,如果不抓紧的话确实存在落空的危险。这是对我们的挑战,我们在工作当中一定要抓紧,就是我们进行三代招标的同时,利用现在成熟的技术,还要建若干个。

    关于核电技术,如何来划分第三代的问题?所谓的第一代核电是指从当年的军用堆转为和平利用原子能,所开发的第一代的军用堆转过来的核利用堆称为第一代。第二代专门针对核发电而设计的核电站,现在可以说全世界多数用的堆都称之为第二代。但是对于核发电来讲,最核心的问题是安全。

    所以,为了提高核电的安全性,科学家一直在不断研发新的堆型。就是如何更加提高核电站的安全性,能够做到非能动的安全保障等等,他们采取了很多的措施来设计新一代的反应堆。

    现在我们所谓的第三代或者正在招标的第三代,AP1000也好,EPR也好,他们堆型的理念和堆型的变化概念将会进一步降低量堆,这样比较安全,所以,人们把新设计的堆型叫做第三代。当然,不同的专家可能有他自己不同的划分标准。

    关于高温气冷堆,清华大学搞了一个高温气冷堆的实验堆,他们用的核燃料不是传统的核燃料棒,而是类似于煤球的球形的核燃料。这种新的设计理念,我们国家一直采取支持、扶持的态度,鼓励他们创新。现在我们已经找到投资者愿意投资来建设一个有一定规模的清华大学的高温气冷堆,具体投资者就是华能公司,他们和清华大学达成协议,现在正在具体的磋商当中,准备建设一个10万千瓦的高温气冷堆。

    科学无止境,科学家们从来没有停止他们的步伐,他们也不会满足于现在的设计,仍然在寻找更加安全的设计办法。另外,在核发电的原理上,也可以从可控裂变发电再研究可控核聚变。中国也积极地参与国际上共同开发新的核电技术,包括我们也参加了可控核聚变堆的研究。谢谢!

    [澳门日报记者]:我看到材料里说,今年广东输澳的电力增长了60%多,请主任介绍一下原因何在?前景如何?据我所知,澳门回归以后经济发展的很快,建设项目增加很多,电力的供应需求可能会扩大,所以,我想问一下内地对澳门特区的电力需求有什么政策?会不会全力保证?谢谢

    [张国宝]:我去过澳门,也跟何厚铧先生讨论过关于澳门的基础设施建设问题。当时有一个内地和港澳基础设施协调联络组,我是内地这边的负责人,当时香港的负责人是曾荫权先生,那时候他还没有当上特首,还有就是澳门。澳门,当然我不是非常了解澳门,根据我调查的情况,澳门的供电主要是靠本地的一些燃油机组来保证,所以,很少把内地的电输到澳门去。

    澳门和香港还有点儿不一样,香港和大陆有较多的电量交换,一个是大亚湾的核电卖给香港,同时我们在应急需要时,我刚才也讲到,我们也从香港买过电,我这里提到的数据是15亿千瓦时,当然,和澳门之间过去很少有电量的交换。当然,随着澳门经济的发展,用电量会增加。另外,面对高油价,澳门可能也面临着要调整能源结构的问题。而且澳门也会提出更高的在本地发电的环保要求。

    所以,在澳门电力需要的时候,他们要求内地输电给他们,这个量是非常小的,虽然增长量很高,但是不到1000万千瓦时,量是非常小的。所以,如果澳门需要内地输电的话,我们会尽量满足澳门方面的要求。

    谢谢大家!

    我是从1999年正式主管电力工业的,当然,在国企时我的工作也是和电力有关,我作为副主任直接主管电力是从1999年开始,到今年是7个年头。我接管电力的时候,全国电力装机容量是2.8亿千瓦,到今年肯定会超过5.7亿千瓦,就是说7年当中翻了一番。我感谢在这期间新闻界的朋友给了我很多的支持、鞭策和鼓励,谢谢大家!

[责任编辑:高吉保]
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