法制时报法制网记者:
实体经济是创造财富、经济发展的根基。我想请问四位代表，请四位代表共同回答一个问题，就是在发展实体经济中有哪些好的方法，同类企业可以借鉴？有没有不成功的教训？谢谢。
2012-03-12 15:25:12
刘明忠:
对一个企业的发展，我觉得，首先是要建立一套符合市场经济和企业实际运行的治理机构和运行体系。这几年国资委大力推行规范董事会的运作，就是决策权和执行权分开，形成有效制衡、互相促进企业发展。
2012-03-12 15:25:32
刘明忠:
我们的企业能够从2006年的100多个亿，去年达到了1483个亿的发展，得益于我们完善的法人治理结构。我觉得必须加大三项制度改革力度。这几年我们推行人员能上能下、工资能增能降、人员能进能出，我们现在的干部全部实行公开招聘制，就是内部招聘和外部招聘，全部进入市场化，对于业绩升、薪酬升、职级升；业绩降、薪酬降、薪酬降、这几年我们领导干部有7个被免职、15个被降职，这三项制度，我们认为要动就动管理人员、领导干部，如果不动领导干部而动普通职工是起不到大的效果的。
2012-03-12 15:25:47
刘明忠:
第三个方面，要适合于自己企业的改革，要在机制上发生变化。我们应对金融危机，我们推行了模拟法人等运行机制。今年全面推行预算执行管理体制的建设和党建的管理体系建设，促进了企业的发展。在实物方面，我们在投资上一定要按照主业进行投资，投资决策上一定要科学化，一定要大范围地进行调查研究，这样才能避免损失。我们原先也有投产厂，技术水平已经是世界前三位了，我们在石家庄的厂子，但由于原材料的问题造成效益不好，我们最后就把这个厂子关了。谢谢。
2012-03-12 15:29:00
向文波:
根据我的体会，八个字很重要，就不得不是要“实实在在，实心实意”。所谓实实在在，就是要实实在在的抓创新，实实在在地去理解和满足客户的需要，实实在在地降低我们的产品成本，实实在在地抓公司内部的各项管理，做实业要很实在。第二个是要实心实意，实心实意，首先就要一心一意。因为做实业是有一个很长的路径依赖。一个产品的品牌需要很长的时间，一个产品的开发就要走好几年，不能今天想干那个、每天想干那个，不能看什么赚钱就干什么，如果这样做想打一个品牌是不可能的。另外，要实心实意的对待各方面的利益相关者，包括社会、员工、合作伙伴以及社区，就是与你有关的所有的利益相关方，要实心实意地对待他们，我认为这对于做实业也是很重要的，一个品牌的树立确实需要长期艰苦的努力，这是做实业的基本经验。
2012-03-12 15:31:32
杨天夫:
我们作为民营企业，几十年来能够发展起来，我个人认为，我的经验就是实体企业能够生存核心是市场，市场对企业产品的认可，这是企业生存的环境和必要条件。一个企业针对市长的变化，你的应变能力和速度是极其关键的，我们也经历了几次金融危机和大的波动，包括近期市场有的一些变化。市场还是要延续下去的，市场有其及时阶段的需求，如何去变，这是企业能够做好的一个基础的方法。第二，对我来说就是人才。我们作为民营企业，不管是在同类企业和大型国有企业竞争过程当中，实际上我们对应的都是市场，而不是企业自身，也是我们的文化之间的竞争，任何企业能够发展和生存，都有竞争性。
2012-03-12 15:35:35
杨天夫:
我们主要的竞争就是人才的竞争，如果没有把人才竞争这件事做好，那么企业的发展就会受到很大的障碍。所以说，我的公司这几年来投入最大的就是在人才方面。我本人的工作，刚才那位记者已经问到了，我本人的工作就是三件事，第一件事就是设定我们公司的发展战略，第二件事就是全球找人，第三件事就是全球找钱，这是我的本职工作，我把这项工作做好了，那么很多事情也就做好了。谢谢。
2012-03-12 15:35:45
祝寿臣:
继续提问。
2012-03-12 15:35:57
经济日报和中国经济网记者:
《政府工作报告》中提出要推进节能减排和生态环境保护，众所周知的一个事实是内燃机的排放是一个不容忽视的因素。请问谭旭光董事长，您作为中国内燃机工业协会的会长和潍柴的董事长，您是怎么理解这个问题的？
2012-03-12 15:40:36
谭旭光:
温家宝总理在《政府工作报告》中就节能减排的工作作了充分的阐述。节能减排是国家战略，也是全社会关注的热点。今天我想送给我们记者朋友一句话，送给大家一组数据，送给我们的朋友一个方法。一句话，“中国内燃机企业节能减排大有作为”。送给媒体朋友一组数据，按照2011年我们中国内燃机行业协会的统计数据，共生产了7700万排套内燃机，工业产值4000亿，消耗汽柴油和燃油成品油2.77亿吨，占我国2011年石油消耗的59.27%。这组数据如果内燃机企业消耗的2.77亿吨能够每年降低5%，就是1380万吨 。2.77亿吨是我国去年一年的进口总量。第三，就是一个方法，我们的技术要实现7700万排套的节能减排，我们跟世界技术还有差距，我们要推动链合创新，就是产业链的链，像我们这种高技术的装备制造业靠单打独斗是不行的，必须走出一条适合我国国情的链合创新之路。这些年潍柴动力在链合创新方面推动上下产业油，实现产品创新，走出一条道路，也所以说实现了十年增长200倍的速度。所以说，我希望媒体朋友要呼吁全社会关注内燃机行业。我也和我们国家领导人汇报过，也呼吁我们政府职能部门关心内燃机企业的节能减排，给予政策引导，推动实现我们的节能减排目标的实现。我想，最后一句话，抓住内燃机行业的节能减排，就抓住了我国节能减排的牛鼻子。
2012-03-12 15:40:50
祝寿臣:
谢谢，继续提问。
2012-03-12 15:45:35
成都广播电视记者:
非常容幸作为地方媒体能获得这样一个难得的提问机会。第一个问题，我想问一下，在成都的未来发展中提出产业历程、产业倍增这样一个计划。我们都知道实体经济是产业发展中的基础和支撑，而目前成都的电子信息产业、汽车制造业以及新能源产业都取得了比较好的产业基础。我想请问一下，刘明忠代表和杨天夫代表，给我们在今后产业的布局和定位方面给些建议。第二个问题想请问向文波代表，您刚才提到了虚拟经济，那其实我们知道，在现代经济中实体经济和虚拟经济是密不可分的，如何通过一个有效的结合来促进加速发展、促进成都建设新区，打造西部核心增长区。谢谢。
2012-03-12 15:45:45
杨天夫:
这位记者提了一个很好的问题，你这个问题近期也有记者问过我的。我们现在在搞实体经济过程中遇到一些问题，很多地方当地的产业结构并不是适应于所有的行业。我们中国很多城市一窝蜂的追求现在的高新技术产业、信息产业等等，但是有些城市从人才结构来说，从产业结构、配套产业等都不具备这些条件，盲目的跟着社会上发展的一些新兴产业企业就盲目上了，我是不赞成这个事情的。我在全国六个城市有企业，我每一个企业在设定投资的过程中，都要认真去评估考察地区的历史、现在、未来的支撑能力，还有它的客户群体、物流等等基本条件。现在全国每一个城市都有其自己的产业优势，所以我建议不论什么企业在发展实体过程中投资一定要有针对性，一定要适应当地的产业结构，一定要能够适应自己可以驾驭这个产业所需要具备的各种条件，否则他的投资就会失败。
2012-03-12 15:46:42
刘明忠:
我觉得产业结构的发展必须以市场为导向、以效益为中心，就看你这个地区有没有这方面的资源，有没有技术去支撑，有没有人才去支撑，有没有消费。具备了这几条，我们再看它的优劣势在哪儿，是否优势高于劣势。加入市场竞争没有优势，净是劣势，那么这个企业是生存不了的，你这个产业是生存不了的。我们要大力提升产业结构的优化和转型升级，在这方面要下工夫。新兴产业建设要适合本地区、本企业的特点才能把这个事情做好。
2012-03-12 15:51:08
向文波:
首先谢谢您的提问，首先我觉得您的提问是给我上课了，使我对成都有了更多的了解。很遗憾的是，我们现在在成都没有什么投资，所以对成都不太了解。本着您对我们三一和对我本人的关心，我们以后会寻找机会到成都投资。所以我也没有办法就您提出的问题做建议，因为我对成都的情况不太了解。但就实体经济和虚拟经济的关系而言，确实是相互依存、相互促进、相互发展的。
2012-03-12 15:51:19
向文波:
刚才我提到了资本市场与商业的关系，2003年上市，9个亿的资本金，也就是我们所募集到的资金为三一的发展提供了强劲的动力。我们上市的时候，我们的产值不到10个亿，但是今年我们三一重工，2012年就要突破600个亿了。我刚才讲了，这是虚拟经济和实体经济相互合作的一个经典案例。另外，现在离开了虚拟经济，我们的生活质量会下降，实际上企业也很难能够高质量的经营。比如现在如果说没有网络，没有品牌宣传，没有网络销售渠道，我相信生活方式会发生很大的改变。
2012-03-12 15:51:31
向文波:
现在网上购物比商场购物盈利额更大，更大的效益使我们的消费者可以买到更便宜的产品。其实运营好网络，对企业实体经济来讲就营造了很大的竞争能力。现在不管任何一家企业可能都建造了自己的网站，没有网站是不行了。而且就个人而言，每个人估计每天都会上网，就连我的妈妈，六七十岁的老太太，现在都不看电视，都是在电脑里看电视，她想看什么就看什么。
2012-03-12 15:51:53
向文波:
所以不论是对企业还是对个人也好，网络都是密不可分的。另外，虚拟经济也是以实体经济为基础的，这次的金融危机，实体经济比较发达的国家都比较稳定，比如日本的日元一直升值，金融危机对它的影响是非常小的，德国经济增长也非常的强劲，可以说欧洲的次贷危机，如果没有德国实体经济的支持，欧洲的危机会比现在还要严重得多。实体经济出现问题的国家，给我们带来了一些灾难，比如全球的金融危机，就是那些搞虚拟经济搞过了头的，由此引发的。所以说，实体经济还是基础，但是虚拟经济确实可以促进实体经济的发展。谢谢。
2012-03-12 15:52:03
祝寿臣:
谢谢。这位外国记者。
2012-03-12 15:58:04
印度教徒报记者:
我的问题是问向文波总裁和杨天夫董事长。今年有越来越高的呼声呼吁中国进行国有企业的改革，特别是在世界银行的报告中也提到了这一点。那么你们二位是怎么建议改革？应当从何开始、从什么领域开始？怎样才能建立一个更加有利于竞争和创新的环境呢？
2012-03-12 15:58:20
杨天夫:
我回答这位记者的问题。国有体制、国有企业的改革，据我知道一直在进行中，因为我这个企业的集团里面有三家是我收购的国有企业。从2007年开始到2009年、2010年连续收购了三家大型国有企业，最大的一家企业是西安电机厂，已经有60年的历史了。国有企业改制是根据它自身的需要，以及企业在发展过程中某个发展阶段市场给它一个反向的定位所造成的。现在我们这个厂收购了以后，我们这个企业集团很多的用户，就是我作为配套商的也都是大型国有企业。
2012-03-12 15:58:36
杨天夫:
我个人认为，国企和民企在中国这样的经济结构中是不可分割的。我想，很多国家也是这个样子。最近大家提出要国进民退、国退民进这个问题，我认为这个问题还是由市场来调剂比较好。特别是大型的国企，如果现在让它改成私有化以后也存在着管理能力问题和驾驭问题。因为大型的制造业，特别是实体经济，并不是企业内部的简单管理问题，它需要一个很长的产业链，特别是装备产品。市场的接受并不是改个名、改个管理者就能够解决的问题，需要企业积累数年积累出一个管理系统，包括它的产品、解决工程发展能力和工程技术自身积累的能力等。所以说，我们不能简单的强调某个国有企业做大了就垄断了，也并不是这么说。我知道的情形，现在国企和民企，在市场上，特别是在制造业的市场上我们还是在一个平台上来竞争的。至于说我们现在大型的国有企业当中，比如石油等这些领域，我也不认为这个领域就是开了，我这个企业就有能力进入或者驾驭，我还是做好我的本职比较好。
2012-03-12 15:59:25
杨天夫:
中国的改革还在进行中，逐步地对所有的行业、对市场公开开放，不管什么所有制的企业都能够进入，这是一个趋势，我也期待这一天，我也能享受这个成果。
2012-03-12 16:03:56
向文波:
作为一个民营企业家，我有以下几个观点：第一，我认为完全的市场化不适合中国。我觉得在一些战略性的产业，在一些资源性的行业，在一些有关民生的行业，就是一些非盈利的行业，我认为国有企业要进一步加强，要做得更强更大，在好事上做得更好，这是最好的。这是一个观点。比如资源，我刚才提到的，如果完全的私有化，把石油、煤炭这些自然资源私有化，某种情况下是一种国有资源的不合理分配，会引起财富的不合理竞争，我认为这是不合适的。
2012-03-12 16:04:10
向文波:
一些涉及到国家战略性的产业，根本就存在很大的风险，可能回报很不确定的，比如航天等大型事业，必须依靠国有经济。比如涉及到民生的，不以盈利为目的的一些产业，包括医疗、市政等是不适合于市场化的。有些城市把自来水都卖给了外资企业，我认为这一点是非常错误的，应该由国家经营，国家应该会做得更好。
2012-03-12 16:04:20
向文波:
同时，我也觉得在有一些领域应该尽可能的市场化，就是在完全竞争的领域应该尽可能的市场化，这还是一个市场秩序问题。如果说国家既做运动员又做裁判员，我认为就很难有公平、公正的市场秩序，倒不是说国有企业是不是能搞好，民营企业能不能搞好，我认为关键还是市场秩序问题。所以我觉得中国应该是国有经济、民营经济优势互补，共同发展，我认为更有利于中国经济的可持续发展，更有利于企业的转型，也更有利于可持续。这是我的一个观点。
2012-03-12 16:04:29
向文波:
至于说改革，我认为这是一个永恒的话题。国有企业要改革，民营企业也要改革。我也注意到了世界银行的行长提出了一个观点，中国国有企业要市场化，我是部分同意他的观点的，中国全部市场化的话我是不赞成的。在一些市场竞争的领域，我看总理的《政府工作报告》中也说得非常清楚，要向民营企业开放，要向民营资本开放。我认为党中央、国务院在这个问题上，在改革的方向问题上，在改革的领域上也是说得非常清楚的。
2012-03-12 16:08:48
祝寿臣:
谢谢，继续提问。
2012-03-12 16:08:59
