新华社记者：我有三个问题，首先是对艾滋病从根本上认识的一个问题，在去年世界艾滋病大会上有学者提出，艾滋病是从一种世纪瘟疫在向一种慢性病转变，我不知道专家对这个说法如何评价？
第二个问题是关于艾滋病防治的最新成果，包括疫苗和药品的最新研究和应用情况，请各位介绍一下。
第三是除了就医权之外，艾滋病感染者还涉及到发展权的问题，我们注意到，在公务员录用等就业方面，艾滋病感染者还被排斥在与，我想知道咱们国家在艾滋病防控这块，尤其是在艾滋病感染者就业消除歧视的工作上未来有什么打算。
孙新华：第一个问题，关于瘟疫和慢性病，“瘟疫”是早期的称呼，80年代的时候提“世纪瘟疫”、“像黑死病一样”，那个时候这样提，我们可以理解，因为大家对艾滋病了解得不是太多，所以提出了“世纪瘟疫”的说法，现在我们已经不这么说了。就像你说的概念，目前应该成为一种慢性病，可能会终身带毒。当然这还在观察中，因为艾滋病发病还只有30年的时间，当然现在我们已经逐渐倾向于它是一种慢性传染病。
在我们制定的艾滋病防治条例中已经明确规定艾滋病感染者应该在就业、就学、就医方面享有平等的权利，但是目前还有一些障碍。卫生部一方面通过社会的呼吁，另一方面通过对这个病的认识的不断提高，三是通过各部门协调来努力解决这个问题。
吴尊友：对于如何看待艾滋病的问题，这是根本认识的改变，我也谈一些看法。今年7月在华盛顿召开了第19届世界艾滋病大会，这也是美国解禁限制感染者去美国以后第二次在美国召开艾滋病大会。在这个大会上，最早从事艾滋病治疗研究的专家在会说发言说，80年代的时候，医务人员、科学家看到艾滋病病人爱莫能助，看到以后真的像判了死刑，你想帮助他，但是没有药，没有办法，你只能安慰安慰他，鼓励鼓励他，你不能减少他的痛苦，不能减少他的死亡。而这次大会上提出了“迈向没有艾滋病的新时代”，或者说“行动起来，向零艾滋迈进”，这是基于过去几十年科学研究的成果，使得我们看到了你感染了艾滋病并不可怕，只要你接受治疗，你可以像正常人一样活着。举个最有代表性的例子，洛杉矶湖人队有一个球星叫约翰逊，那一年刚好是1991年，我刚好去洛杉矶，他在那一年的时候通过体检发现艾滋病感染，到现在已经有22年了，他的健康状况还非常好。从现在的治疗情况来看，专家们预言，如果你是一个感染者，你只要坚持治疗的话，再活30年、50年没有问题，也就是我们通常说的，艾滋病不再像刚发现的只有那么可怕，它就像糖尿病、高血压一样，通过吃药能完全控制住，所以对于艾滋病的认识，大家都共同趋向认识它作为一种慢性传染病。
关于科学研究方面的成果，在艾滋病疫苗研究方面仍然是举步维艰。但是过去几年仍有很多令人鼓舞的科学研究成果，包括去年公布的一个研究成果，在《科学》杂志，被命名为2011年科学研究重大突破，也就是抗病毒药物的提前应用，预防99%的初期性传播。我们再回顾过去两年，在《科学》杂志发表了带有抗病毒治疗药物的阴道杀微生物剂的使用，以及在男男同性恋中的药物预防，以及去年的夫妻间传播的预防，还有母婴阻断，这些都体现了科学、合理综合使用抗病毒药物让我们看到了预防艾滋病的希望。在华盛顿地区是艾滋病感染最严重的地区，一般人群艾滋病感染率达到3%，但是在2009年以后，这个地区没有发生一例母婴造成艾滋病的传播， 这也是我们调整策略、利用最新的技术指导我们工作的一个很重要的方面。
张福杰：药物方面，美国FDA批准了6大类20多种治疗艾滋病病毒的药物，最大的特点是新药物的出现增加了抗病毒的功效，同时也减少了艾滋病病毒吃药带来的毒副反应。我们都知道，艾滋病的治疗是个终生治疗，所以减少药物的毒性反应非常关键。
另外，现在药物的发展希望能够做到复合制剂，目前有两个被批准的，一天只吃一片药物，一天吃一次，是最方便、简单的药物。
第三个特点是要发现新的作用的靶点，在6类老药的靶点之外，正在寻找新的靶点，希望将来能够治愈艾滋病，或者使治疗更加简单。
在我们国家，到现在为止，我们还没有一个完全拥有自主知识产权的艾滋病药物，在“十一五”和“十二五”期间，国家重大科技专项也在支持研发我国的艾滋病新药，可能取得了一些进展。其他的具体情况，如果你有兴趣，我们还可以再谈。
中国妇女报记者：每到12月1号之前，妇联、卫生、计生、社区基层干部等很多部门都会做一些宣传艾滋病预防的活动，但是具体涉及到哪些内容、怎么扩大社区百姓的知晓率，包括我们的社区基层干部应该掌握哪些与艾滋病相关的东西，请问专家有没有什么建议？
吴尊友：根据各地的情况不一样，要根据各地的流行情况和当地老百姓了解的情况来确定传播的一些基本知识。通常的知识包括艾滋病怎么传播、怎么预防，这些是很一般的，放到哪里都可以用。要想有针对性，比如关于妇女儿童的情况，要结合当地的疫情情况和我们最新的研究成果，把这些信息都应该放进去，这样它就更有针对性，如果你是泛泛地说，可能会使受众感觉到这个事和我没关系。所以宣传教育也是一种科学，不仅仅是你把这些知识写在纸上、放在电视画面上或写在展板上就可以了，一定要使受众感到这些东西和他有关，对他有关。目前在我们国家这方面的工作还有很多待研究和改进的地方，在澳大利亚，这方面做得比较好，如何根据目标人群的实际和需求，来提供能解决他的问题、满足他要求的一些信息，而且宣传的内容和形式也符合他们的习惯和方式。
追问：卫生部门有没有什么针对性的措施？我去天津采访的时候，他们今年就特别加大针对社区的艾滋病宣传，但他们也会问，我们请哪些专家，或者你认识不认识有关的专家，他们也挺茫然的。卫生部门有没有相应的计划，或者是对社区的干部进行培训。因为我们的医护人员懂的比较多，但是没有时间做这方面的工作。
孙新华：一方面，各个地方都有这方面的培训内容，全国妇联也跟我们合作，我们有一个“妇女面对面”的活动，一直在开展着，针对各个地方不同的人群、妇女不同的需求，都有不同的教材。我们通过妇联权益部，他们通过各级妇联，一直到基层的妇女专干来落实这项工作。妇女面对面的工作一直从2003年开始持续到现在，都还在和他们合作。在我们的示范区里面，还有一部分经费是用于妇联开展妇女面对面工作的，都是由各个示范区直接给到妇联去。
宋树立：在全社会加强宣传教育，提高公民预防艾滋病的相关知识是非常重要的我有一个信息，向大家介绍一下，在今年11月中心，我们委托全国12320管理中心，在全国19个已经开通了12320卫生热线的省份开展公众艾滋病防控知识知晓率和获取途径的电话调查。12320是一个全国的卫生服务热线，在22个省都已经开通了，我们取的是19个省，做了一个防控知识知晓率和获得途径的调查。调查人群共12605人，有效应答人数是12222人。结果表明，公众艾滋病基本知识的知晓率是81.3%，政策的知晓率是91.2%，其中城市居民的基本知识知晓率是83.3%，农村居民是73.7%，这和中国疾控中心2008年做的一次知晓率调查相比，数字有所上升，但是因为样本不一样，统一方法稍微有点区别，统计学上的意义我现在没法给出，但是从数字上来看是有所提高的。城市居民的知识知晓率高于农村居民，公众在15-30岁年龄组对艾滋病知识了解率是最高的，46-60岁年龄组是最低的，这可能也回应了刚才说的有一些老年人感染率上升的情况，可能和他的艾滋病知晓率低也有一定关系。女性艾滋病的基本知识高于男性，学历越高，知晓率越高。我们还专门对公众获取艾滋病知识的渠道进行了调查，结果表明，公众更多地是从媒体上获得艾滋病防控知识，就是说媒体的作用至关重要，依次是电视、网络、报刊、广播。艾滋病防控是一个需要全社会参与、全社会共同通力合作的工作，也希望广大媒体朋友能够加入进来，大家把艾滋病防控的政策、知识传递出去，既要注意内容的传递，同时我们还要在方法、渠道上多加研究，使得我们的传播更加有效率，更加有针对性。
香港健康卫视记者：有两个问题。
第一，现在患者会遇到医院的医生推诿艾滋病人的事件，请问这些患者有没有什么申诉渠道？我们有没有考虑开设这方面的热线？第二，现在我们国家对艾滋病人有免费治疗的政策，但是有不少病人反映免费的药物比较少，出现了耐药性以后只能自费其他的药物，导致经济负担比较重，现在商业保险的购买上也有一定困难，请问卫生部门有没有关注到这个问题？会不会出台相关政策进行改善？
付文豪：关于申诉的问题，如果是遇到推诿和拒绝的，可以和医院进行沟通。同时我们向社会公布定点医院的名单，可以转诊到定点医院，如果确实有问题，可以向它的上级卫生行政部门反映。医疗争议或是艾滋病人就医时遇到推诿或拒绝等现象，卫生部都有明确的要求，有专门的部门负责受理相关投诉，统一受理以后由相关部门进行处理。
孙新华：我来回答一下关于免费药物的事情。的确是这样，我们的抗病毒药物选择余地不是太多，一方面我们用的都是仿制药，现在我们还没有拥有自主知识产权的药，所以我们会受到国外的限制，只要是好一点的药，价格就会比较贵。现在我们在药物选择上比国外确实要单一，还要加强在科技方面的投入，同时也在尽可能地和这些厂家谈判，尽量争取以比较优惠的价格拿到国外的好药。
关于商业保险的问题，目前没有直接针对艾滋病病人或艾滋病这个病种的保险。在其他病种的保险上，也有对艾滋病的歧视条款，比如规定如果你是艾滋病人将除外。有关问题也在进一步协商之中。
健康报记者：刚才孙局长讲到我国成人抗病毒治疗在发展中国家居前，而且已经治疗的病人病死率很低，卫生部每月疫情发布的时候，艾滋病的死亡都在1000例左右。请问，根据疾病的进程，我国的艾滋病死亡是否已经达到最高峰？未来几年会怎样？
刚才提到手术的情况，请问医务人员的艾滋病暴露情况怎样？艾滋病暴露以后预防措施的落实情况怎样？关于应急药物的储备，在我国的覆盖区域有多大？如果基层医院的医生暴露以后，能不能也获得这种药物？
吴尊友：首先是关于死亡的问题。在存活的感染者中，病人的比例越来越高，最近几年确实处于死亡高峰，估计近一两年死亡高峰会有向下走的趋势。这取决于两个方面的因素，一个是感染的人愿意不愿意尽早来检测。另外一方面我们要扩大救治的覆盖面，使更多的感染者能及时得到治疗，特别是处于晚期的病人的治疗。通过这两方面的工作，我们预测，未来两年的死亡率会出现下降。
关于职业暴露的问题，天津的情况报告以后，大家都很关注。实际上医务人员在为艾滋病感染者提供服务的过程中确确实实有不少风险。我们每年对全国医疗机构、疾病预防控制单位，包括公安、司法在日常工作当中和感染者接触过程中会造成体液、血液的接触要进行统计，即职业暴露，去年全国总的统计是1043人，其中来自医疗机构直接为病人手术或提供其他医疗操作的是700多人。对于每一例发生职业暴露的，我们都有明确的记录，什么时候发生的、怎么处理的。实际上在几年以前已经出台了关于职业暴露处理的操作规范和流程，各个省、各个市都有紧急预案，一旦发生以后，基本上都能保证24小时以内使用抗病毒药物，通过规范处理以后，像去年的1043人，到现在为止没有发生一例感染。当然职业暴露发生以后，对医务人员也确实造成了很大的心理压力，你可以想想，如果你暴露了一个艾滋病感染者，你担心自己感染的心理压力是很大的。还有是吃抗病毒药物预防的毒副作用也是很难受的。即使如此，我们还是很幸运地看到，通过努力，这些在工作中出现职业暴露的医务人员和公安干警没有发生一例造成感染的。不光是去年，对过去几年我们都进行了跟踪，都没有发生。
孙新华：关于职业暴露的问题，这也是我们医务人员比较关心的问题。国外发生过职业暴露造成感染，美国就报道过这样的案例。虽然我们的发生率低，但低并不是没有问题，我们还是要重视这个问题，特别是我们很多医院的大夫都面临着这种风险，我们准备在原来的基础上进一步完善职业暴露的相关管理办法，已经起草了，正在征求意见，不久以后还将在社会上征求意见，并向相关部门征求意见。同时，我们也建议把艾滋病职业暴露列入职业病，现在部里相关部门也在考虑这个问题。
目前我国已经具备艾滋病职业暴露的及时处置措施，包括药品及时供应、及时服药等，但是后续的处置还不健全。为了减轻医务人员的后顾之忧，我们要更进一步完善职业暴露的管理办法，包括认定，包括今后怎样补偿等。
张福杰：我补充一点。如果一个艾滋病感染者不接受抗病毒治疗的话，他可以存活一年半的时间。现在我们已经治疗了19.7万多人，已经确实挽救了很多病人的生命。
我们继续分析了一下我国目前这两年死亡的人数，发现有70%的病人还没有服用抗病毒药物就死了，是因为发现太晚。实际上我们国家在从艾滋病确诊，符合治疗条件，到开展抗病毒治疗，平均的时间只有两到三个月，在这点上我们是优于美国的。美国定的2015年国家目标是从艾滋病确诊到国家给他提供服务，在三个月之内达到85%。其实我国的从诊断到治疗，国家各级医疗部门和疾控部门已经有很好的合作。
作为一个医生，从事艾滋病工作这么多年，我也希望通过媒体向社会呼吁。艾滋病的治疗，尽管几乎可以活到预期寿命，但是我们同时也要看到，如果是一个非常晚期的病人，即便给他做抗病毒治疗，治疗的效果也是很差的。我们给大家一个数字，在新发表的研究报告里显示，如果CT4小于50，给他吃抗病毒药物的话，预期只能多活14年左右。但如果CT4大于200，同样在这个国家，我们给他做抗病毒治疗，他可以多活40年。在荷兰的研究报告显示，一个35岁的病人，男病人通过治疗可以多活53岁，女病人甚至可以多活57岁。所以说抗病毒治疗非常有效，但如果是一个已经到了中末期的病人，这时候医疗机构的帮助就大大打了折扣。希望社会媒体呼吁，我们要重视艾滋病，要把艾滋病先诊断出来，符合治疗条件的病人要尽快接受抗病毒治疗。
孙新华：张教授说的话非常对，得艾滋病不可怕，可怕的是得了艾滋病以后不治疗。如果CT4小于50，用什么药的效果都很小了。所以我们呼吁感染者，只要是感染了，你要尽快站出来，及时治疗，如果你治疗得晚了，我们医生也没有办法。所以希望媒体帮助我们向这些人呼吁尽早出来治疗，得了艾滋病并不可怕，可怕的是不及时治疗，如果不及时治疗，一是病毒载量下不去，二是将来发病以后花费也大，越早治疗越经济，效果也越好。在工作中我们也遇到一些人觉得自己好好的，为什么要吃药？因为这个病是看不见的，你感觉到不行以后再治疗就晚了。就像高血压，你犯了病，昏迷了，再治已经没用了，在平常没感觉到的时候就先要服用，把这个病控制好，这样才有效，不然的话是无效的。
搜狐健康记者：刚才专家也说到商业保险对艾滋病的报销情况，请问我们国家医保对艾滋病的报销情况，包括新农合和城市居民医保，哪些部可以报，报销的比例如何？因为四免一关怀是可以提供免费药物，住院费用报销呢？
第二个问题，山东是计划推行艾滋病大病医保，全国性的大病医保政策未来的情况怎样？
宋树立：全国大病医保的情况，建议你询问人力资源和社会保障部。
孙新华：新农合是卫生部管，城镇职工和大病医保归人社部，但我们了解到，有些药物是可以报销的，但是在新农合里，我们有一个特殊政策，从今年开始，提高农村重大医疗保障工作，刚刚在江西开了推进会，从今年开始，在新农合里，把艾滋病机会性感染的病作为15种大病之一。在江西是分级的，今年最高的可以报到5.4万，但是在县医院、市医院和省医院的报销比例不一样，打个比方说，在县医院可能报百分之百，但在市医院就能报90%。各个省的情况不一样，有的地方采取补助的办法，像河南，他们原来是每个月每个病人给390块钱的补助，用于医疗费，最近已经提到600。
关于抗病毒治疗由各个省统一采购以后分发到各个地方，病人定期到医院去领取就可以了，不涉及到钱的问题，涉及到钱的问题就是机会性感染。现在有这样几种方式，一个是新农合，有的省给予特殊的补贴，像云南，每月给1000块钱，各地的方式根据经济发展和保障水平不同而不同，经费也不一样。总的原则是要尽量减少感染者抗病毒治疗或就医、或抗机会性感染的负担。民政部门也正在研究出台医疗救助的问题。
中国健康界记者：我三个问题。
第一个问题，今年的艾滋病疫情中，经性途径成为主要途径，前几年的报告里经常有一句话是说艾滋病蔓延从高危人群向普通人群蔓延，经性传播成为主要途径是否也证明了艾滋病蔓延从高危人群向普遍人群蔓延加剧了？第二个问题，刚才提到艾滋病手术定点医院的问题，目前也有一种争议，不知道目前这个趋势是更多的做强定点医院，让它能够治疗更多种类的疾病，还是说我们更多的把艾滋病的治疗放到综合性医院中，就是不把他视为一个特殊的患病人群，这两种趋势目前是如何定位的？因为目前有存在一个争议，如果我们继续做强定点医院的话，有可能会涉及到歧视的问题。第三个问题是关于梅毒，刚刚生新生儿梅毒患病率在上升，2010年《柳叶刀》杂志上有几位中国学者有争论，就是到底中国的梅毒疫情是在上升还是下降，上升的原因是什么，当是也提到是不是跟我们取消婚前性检有关，我想问目前梅毒上升的趋势到底怎样？
吴尊友：就性传播的比例提高是否可以解读为艾滋病疫情从高危人群向一般人群扩散或者说更加扩散，我们仔细看一下艾滋病疫情经性传播的增加幅度，一个比较大的比例是男男同性恋，这还是一个特殊的群体，这个群体在今年占20%多，还不能解读为向一般人群扩散，还是一个高危行为造成的。
关于异性传播，确实有这种迹象，更多的表现在已经通过高危行为感染以后向配偶的传播。应该说，这种蔓延比过去两年更广泛一些，这也还停留在局部的地区，不能解读为在全国范围内都出现了这种现象，只是在局部地区这种蔓延的情况比以前又明显一些了。我讲的局部地区就是艾滋病疫情比较严重的地方。
关于梅毒的问题，在专业技术领域里意见一直也不一致，在《柳叶刀》上有发表文章，在《新英格兰医学》上也有发表文章，国内专家的意见也不一致。现在的一个问题是我们的诊断标准是什么，有些诊断还需要进一步规范。我们也进行了一些分析，特别是看了一下艾滋病监测哨点，现在每年我们对1888个哨点坚决监测，特别有关系的一个是孕产妇，我们监测发现，孕产妇当中的梅毒感染率在过去几年没有出现上升，反而还有下降的迹象。要对这些数据进行科学解读，它在多大程度上反映了不同来源的疫情有打架的现象，这部分还需要进一步梳理。从方方面面的数据来看，现在还不能完全解读为梅毒快速上升，我们的监测数据显示还基本维持在稳定水平，和前两年相比没有太大的变化。
主持人：我们今天请来了中国疾病预防控制中心妇幼保健中心的苏穗青教授，请她就梅毒的问题作个补充。
苏穗青：关于梅毒，特别是先天梅毒，我们从2010年开始已经把梅毒母婴传播工作纳入重大公共卫生项目。之所以把它纳入到我们的重大公共卫生项目，当然是因为和它的传播途径、防治人群和我们防治手段与艾滋病有相通的，把三个病捆绑到一块儿，能扩大我们的防治效果。
我们应该以更科学的观点来对待毒的情况是否上升这个问题。我们开展这个项目的监测，特别是通过母婴传播来监测妊娠梅毒和先天梅毒的发生，到现在仅仅有一两年的时间，现在去断言它就是一个上升，在时间的问题上和更长的观察上，我们还需要更进一步地观察。
还有一个情况需要关注，目前来说，梅毒的表现形式和在解放初期的表现形式还是有所变化，我们发现更多的是潜伏梅毒，就是没有更多症状的梅毒，在这些梅毒的防治方面，要需要通过我们的检测手段才能发现，我们也非常关注这一点。先天梅毒的诊断标准目前也正在统一和规范。
张伶俐：我再补充一下。刚才记者提到梅毒发病率上升与婚检的关系。婚检的目的很明确，就是保护新婚人群的健康，通过婚前医学检查，对其进行健康指导。我国目前性传播疾病防治形势还不容乐观，婚检是保护新婚人群身心健康的第一道的防线，是将预防性传播疾病的关口前移的重要措施。
付文豪：关于定点医院的事，艾滋病患者和病毒感染者有平等就医的权利，这个我们应该保护，但是从治疗的角度来讲，它也是一个传染性疾病，从现在的医疗水平以及资源分布来看，对它的治疗水平和院感防护上还是有一定要求。还涉及到管理链条的事情，如果所有医院都这么管理的话，管理的成本很高，难度也比较大。对于这种情况，我们是采取一个定点治疗的管理策略，同时我们强调所有接诊的医疗机构应该进行接诊后咨询和及时转诊。随着条件的不断成熟，我们会适时地对相应的医疗管理政策进行调整。
主持人：今天的通气会到此结束，谢谢大家。
