姚坚：各位记者朋友们，以上我们重点就保障市场供应，降低流通成本的费用，特别是做好春节期间市场供应的情况作了介绍，请大家就这个主题进行提问。
中国新闻社记者：第一个问题，近年来我国农产品“卖难”、“买贵”频繁发生，主要原因是什么，政府采取措施会不会变成经销商利润下降，但是价格降不下来？第二个问题，请教一下姚主任，一直以来物流成本居高不下是菜价高企的主要原因。有分析认为，除了具体的操作层面，全产业链条“九龙治水”的模式也是一个根本性原因之一，请问您对此也何评价？还有一个问题请问王司长，我刚才看到发布的数据中，1月份前4周涨幅前五位是西宁、大连、贵阳、郑州、南宁，跌幅较大的五位是沈阳、北京、上海、南京、福州。我感觉涨幅居前五位的大多数是二三线城市，跌幅较大的五个城市主要是一线、二线城市，不知道您怎么看待这个现象，我们现在的菜价调控措施，是不是只在一二线大城市才起效果？谢谢。
王斌：我没有一一分析为什么前五位的是这几个城市，后五位的是那几个城市，我关注的主要是一些规律性的问题。我讲的不一定正确，是我个人的理解和考虑。
首先，我没有逐个城市地去研究各自上涨的原因是什么，但是我发现还是有一些共性存在的。这两年比较明显的一个规律是，大的集散地城市的价格相对比其他地方低一些。比如北京，大家可以看到虽然北京的价格上涨也比较多，但是绝对价格水平并不比河北、天津高多少，甚至比一些地区还略低，可能比一些产地的零售价格还要低。这可能跟集散地的规模效应有关系，跟分销方式也有关系。比如一车菜一下子集中到北京或者山东的寿光来集散，作为一级批发地来说，大家的菜都集中在这儿来了，就容易对市场价格形成一个比较稳定的作用。相比之下，有些菜还要到了北京以后再分销到河北，乃至到周边和西北一些地区，那么就有可能是经过了二级批发或者三级批发等更长的路径。这是近几年发生的一个比较规律性的变化。
另外，大城市的保障能力要强一些。这也是从我们的要求上来说的，因为越是大型城市，市场保障的难度越大，各级政府的要求也越高。我刚才在介绍冬储菜时点到了几个地方，比如北京、天津这些大城市，各项保障措施落实得比较到位，在完善农产品流通体系、降低流通成本方面，政府的工作力度也大。
我想这两方面的原因有可能造成你刚才所提问提中现象。
孔令羽：近年来，鲜活农产品价格大起大落，“卖难”“买贵”时有发生，根本上还是由小生产与大市场的矛盾造成的，也是产销组织化程度不高，以及流通现代化水平低的一个直接反映。在市场规律发生作用的情况下，市场价格波动，是市场配置资源的正常反应。但是价格的大起大落，过大幅度的波动，则说明农产品市场体系不够完善，也就是说，市场配置资源作用受到阻碍和抑制。因此，我们把完善农产品流通体系作为解决“卖难”“买贵”的治本之策。
刚才姚主任、王司长介绍情况的时候谈到了鲜活农产品市场供需整体基本平衡，从中长期来看，我们认为农产品价格是走一个波动上升的趋势。从主要影响因素来看：一是成本拉动。比如像化肥、农药、种子以及劳动力价格的上涨。二是土地、水资源的约束。三是大城市的鲜活农产品供应多依赖于从外地远距离调运，物流运输的费用高企。比如遇到不利天气，像今天这样的天气状况，供应就要受限，调入成本和市场价格都会大幅度上涨，这已经是经销商和消费者时常共同面对的问题。在流通组织化程度方面也会出现这样的情况，因为流通组织化程度低，就导致环节多、路径迂回，鲜活农产品多次搬倒。另外在城市零售设施方面，因为规划缺位，租金高昂，果菜商进入受阻，这些都加剧了成本的上升。各部门推出降低流通费用的措施，目的还是消化这部分成本，畅通流通渠道，使农民和消费者两方面受益。
刚才您提到这些政策的效应，会不会被经销商截流，我们认为不必多虑。因为首先农产品流通是一个竞争非常充分的行业，农产品供求总体上又是平衡的，在这样一个情形下，比如现在我们减少过路费、降低摊位费这些间接费用，另外出台减免鲜活农产品流通环节增值税等间接税费，最终都会能传导到消费者，这些间接费用和间接税费的减免，以及流通环节的费用节省，都会使消费者受益。
利用这个机会我想说明一下，社会有一些认识，比如感觉到流通环节有暴利，多的有3、4倍的价格差。通过我们调查，果菜贩挣的还是辛苦钱，无论什么样的天气，严寒酷暑，他们都是早上3、4点出去到市场进货，每天交易可能有卖贵的时候，也有最后处理卖不掉的时候，两种情况都存在。一个月收入，通过调查来看，除去租金、摊位费以及家庭花销，最后能剩下的很少。
另外，在果菜批发零售环节，通过社会资本进入意愿来看，也充分说明这并不是一个利润很高的行业。欧美发达国家通常把农产品流通作为公益事业加以扶持，由国家统一规划，安排资金扶持批发市场等流通设施建设，并出台税费减免等优惠政策，支持正常的运营和扶持农产品流通发展。我们在做的事情，也是完全符合国际通行的做法。
姚坚：我简要回应一下物流成本的问题。首先，确实根据统计，国内的物流成本比发达市场高1倍左右。怎么解决这个问题呢？一方面，要进一步加快服务业的发展，物流业是生产性服务的重要内容，生产、销售连在一起的重要的行业。支持服务业发展的一个最重要的内容，就是营业税改增值税，进一步在财税政策方面支持服务业发展和支持物流业的发展。
第二，各个部门在密切配合促进物流产业发展。农产品销售与物流业密切相关，包括绿色通道、运输等，各个部门采取了相关的政策措施，支持农产品的“绿色通道”建设，进一步降低农产品物流成本。
第三，物流行业的组织化程度不断提高。如果在全球范围来看，应该说大型的物流公司都是与海外知名品牌联系在一起，国内物流行业发展正在起步，也有一些大的物流企业出现。
第四，公益性物流在农产品方面还是有亮点的。包括冷链运输、仓储，这些年各地政府部门加大对农产品冷链物流、公益性运输的投资。这是一个长期的问题。目前我们在农产品物流方面还面临着非常突出的问题。比如最近陈部长专门去了新发地调研，大家反映的突出问题有三点：一是农产品销售成本上升。农产品经营户感觉成本上升的压力比较大。二是运输环节中的不规范罚款和货物的损坏等。三是长距离农产品运输过程中的物流企业诚信问题。部分经销户反映，在和物流企业签订合同以后，发生过物流企业没有按时送达，甚至损毁或偷运货物的现象，造成经销户的损失。
中央电视台记者：刚才王司长提到，入冬以来农产品价格持续上涨，我想请问，因为食品价格是推高CPI的主要推手，会不会像2011年一样，由于食品价格持续上涨，引发新一轮的CPI上涨，您怎么判断今年这样的整个态势？谢谢。
王斌：这是一个非常复杂的问题。我先说农产品价格上涨问题，因为CPI问题确实很复杂。从现象来看，现阶段上涨比较多的是食用农产品，特别是蔬菜。从数字看，好象蔬菜价格上涨拉动了CPI上涨。我想说的是，要客观看待农产品价格上涨，特别是鲜活农产品、食用农产品价格上涨问题。因为农产品价格价格上涨过高，消费者有意见，但是价格太低了，农民的积极性就会受损。怎么平衡生产者和消费者的利益，这个问题非常复杂。我认为，对正常的波动，包括一些规律性的变化要认真做一些分析。我个人认为，还是有一些规律性的东西，至少现阶段，一是需求方面的因素。比如价格的上涨，本身有节日需求增加的因素，也有结构升级的因素。现在消费的东西和五年前、十年前消费的东西完全不一样，大家需求升级很快，过去吃大白菜、萝卜就可以了，但是现在还要吃南方的反季节菜、大棚菜，需求变化是价格水平上升的一个重要原因。二是成本上升的规律性。在工业化、城镇化快速发展的时期，农产品价格必然上涨，这是一个普遍的规律，在世界各国都可以得到印证，这是一个必然的结果。三是产销波动的问题。就是多了少、少了多的魔咒，这个规律性问题在中国现阶段比较突出，还没有得到根本上的缓解，这和我们的生产和消费的发展阶段有必然关系，也就是小生产和大市场的矛盾尚未得到解决，因为生产非常分散，产销对接、生产和需求的匹配性、衔接性不够。这在今后也是一个长期性的问题。
我觉得要是不把这些规律性的东西放在一起，就很难理解农产品价格上涨的问题。客观判断，从长期趋势来看，农产品价格上涨是必然的，但是特点是在波动中上涨，这里既有正常的规律性的变化，也有一些偶发因素，还有生产流通中存在的一些不规范、不合理的因素。我们可以给大家看一个图，这是2003年以来到目前为止蔬菜价格的走势图，总的趋势是在波动中持续上涨，总体判断蔬菜价格在波动中上涨的压力仍然是比较大的，一定程度上代表了食用农产品以及食品价格总的趋势，这是一个规律，我们要客观看待，还要兼顾好生产者和消费者的平衡问题。我认为，生产、流通和消费是一体的，不能割裂来看，不能单独说生产的问题、流通的问题、消费的问题，这是一个循环。从社会角度来考虑，或者从商务部职能角度来考虑，我认为加快推进农产品流通体系建设，进一步降低流通成本，提高流通效率，对稳定供求十分重要，任务也非常艰巨，具有长期性。农产品具有特殊性，受双重因素的影响，自然因素和自然的风险以及市场本身供求变化，包括社会环境，单纯来说某一个环节造成了物价上涨是不科学的。所以，反过来说食品价格或者蔬菜价格拉动了CPI，这是一个从数据上的反映。但是听完我们刚才介绍的规律性以后，是不是可以反过来思考，谁拉动了食品价格上涨？所以，我们需要客观看待这个问题。显然，大家在零售市场看到的零售价格的上涨，是上游的传递，是社会多种生产要素、社会环境最终在零售环节终端环节的体现。我个人认为，市场价格的上涨，有内在的规律，价格的上涨是市场行情形成的，不是某一个人、某一个群体使它涨起来的。流通环节的这些人能不能大家联手把物价、蔬菜价格抬起来，显然，我认为是不能的。因为我们是一个充分竞争的市场，市场竞争非常之激烈，而且我们有反垄断法的约束，有价格法的约束，显然这种问题不存在。个别存在一些“菜霸”、“路霸”，只是个别现象，我认为也有一些炒作的因素，但这些都不是影响食品价格或农产品价格的根本因素。
中央人民广播电台记者：每年这个时候保障春节市场供应都是商务部门的一个重要工作，跟往年相比，我们今年保供的形势有什么不一样的地方，相对应采取的措施和往年相比有没有一些新的特点和亮点？
王斌：实际上应有之义都在姚主任刚才发布的内容中体现，我可以给大家再作一些的解释。
确实有一个短期、长期的问题，长期看我们已经分析的很多了。短期来看，我认为社会各界也分析了很多，不外乎有两种，第一种是天气的因素，老天爷，这谁也没有办法，但通过做一些工作还是可以改善的，所有的工作也都在做，不是说我们最近看到价格上涨了才抓这个事儿，实际上近几年一直围绕这个主题做工作，长期来看要想办法降低成本，要让生产者和经营者都有积极性，这个事情才会做好。短期的因素，在2012年11月份已经预见到，大家也看到去年11月在北京新发地举办的产销对接会的发布，有些人参加了，核心是促进南北的对接，当时是签了很大量的产销协议，我们也做了形势的发布，预见到了今冬从生产性也好，从气候变化也好，可能会带来一些问题。加强产销衔接是一直在做的工作，近几年还推进了南菜北运、西果东送等一系列措施。我们希望依靠这些体系能够使流通顺畅，实事求是地讲，这几方面的工作还是发挥了比较重要的作用。
在降低流通成本、减少流通费用方面，党中央、国务院高度重视，这几年连续发了几个文件，比如39号文件、5号文，针对成本上升，解决流通环节成本过高、费用过大的问题，这样运销才会有积极性，这是非常重要的方面。前面几位领导已经介绍过了各地推进措施的进展。
要缓解运输当中存在的问题，我们也比较关注气候的变化，积极引导各地规避天气对市场供需的影响，增加市场供应。近几年的储备体系在逐渐完善，前面我已经作过介绍。这些储备制度的完善，可以在出现较大变化的时候起到一些稳定器和引导、导向的作用。
信息发布也很重要，我们通过发布信息，引导经销户改善经营的流向，比如原来就是要来北京，但是通过信息发现北京的价格可能比周边还要低，就会流向其他地区，把菜运到其他地方去。所以，我认为信息的发布在短期也是非常重要的。谢谢。
姚坚：我做一个简单补充。今年保障市场供应既有延续多年的措施，包括市场监测、产销对接、储备投放、引导流通企业履行社会责任、降低相关费用、完善应急体制，以及针对极端天气的相关预案等。与往年不同最突出的两点：一是各个地区商务主管部门认真落实国务院39号文件，抓好流通费用的降低。二是要进一步组织好市场流通，搞好产销衔接。商务系统在“南菜北运”的平台建设，在农超对接、农企对接、农餐对接各个方面搭建了相应的平台，近一两年公益性的农产品批发市场、公益性的菜市场正在发挥着突出的作用，北京的新发地已经政府入股参与建设，各个区市回购和回租了蔬菜销售终端，比如一些社区的蔬菜销售商店。
以上是我们跟大家报告和介绍的有关情况。马上就要过春节了，在这儿感谢大家一年来给我们工作的支持和关心，祝大家新春愉快。
谢谢大家。
