谢寿光:
非常感谢张主任把他自己的研究成果在这里跟大家做简要的报告，也希望这个研究成果将来能进一步发布。我们下面有请国务院发展研究中心产业部副部长石耀东发言。
2013-05-20 11:14:43
石耀东:
非常荣幸有机会来参加蓝皮书的发布仪式，就产业竞争力的情况和我们面临的一些问题跟大家做一些交流。首先还是要祝贺张其仔教授以及他的团队给我们大家呈现这么好的研究成果。作为在产业经济领域里面的国家队，能够在这么短的时间内就我国的产业竞争力的情况做很深入的全面的研究，特别是对于我们国家现在产业竞争力总体的情况有一个基本评价，包括面临的一些问题和影响的因素，包括对未来产业竞争力的走势做一些展望，在这个基础之上就如何提高产业竞争力，以及怎么实现产业优化升级提出非常好的建议。不单是为我们这样一个研究机构在产业竞争力领域里的研究提供非常好的参考，更重要的是为我们把握未来中国产业发展的一些大的走向，特别是对我们面临的一些紧迫的任务提供了非常好的参考，或者是非常有价值的研究报告。
2013-05-20 11:15:11
石耀东:
前面几位专家提的都非常全面、非常到位，因为刚才前面几位专家都提到一个共同的问题就是产能过剩，可能现在是困扰中国经济运行，特别是产业竞争力很重要的方面。我注意到，张其仔教授在主旨发言里特别提到，在政策建议里特意增加了这样的内容，这个必要性现在来看是非常紧迫的，特别是前不久李克强总理在国务院机构职能转变的全国电视电话会议上特别强调，要下大力气来解决部分行业产能过剩、盲目扩张的问题。这可能是我们未来搞政策研究的工作者需要面对、分析和解决的一个难题。
2013-05-20 11:16:45
石耀东:
就产能过剩的问题，我们可能需要做一些分析，特别是一些有疑问的或者有困惑的问题，我们需要做一些深入的分析甚至探讨。比如说产能过剩形成的原因到底是什么？刚才蔡会长特别提到要营造好的市场竞争的环境，让市场机制发挥作用。实际上在产能的形成过程当中，除了市场的因素和非市场的因素，哪些非市场的因素对产能过剩产生了一些长期的影响。产能过剩问题到底是供应的问题还是需求的问题，是投资过多了还是需求不足了？到底是哪方面的问题？是一个长期的问题还是一个短期的问题？从长期来看，一个运作良好的市场竞争机制一定能够把资源导入到最有效率的领域当中去，所以产能过剩从长期来说不是一个问题，只要让市场发挥作用就可以。我们现在看为什么有一些问题，特别是产能过剩的问题长期存在？我不否认有的行业里可能有一些波动，比如造船业和周期性比较明显的行业，每四年左右有一个市场的波动，但是我们看现在产能过剩已经从上世纪80年代末、90年代初开始到现在，我们每一次提到产能过剩里都会提到钢铁、水泥、平板玻璃等等行业，每次的过程当中都提到，我们翻看以前的文献和资料，比如钢铁行业，我们在全国产量只有2000多万吨的时候已经出现了产能过剩的苗头，就开始讨论产能过剩的问题，一直到今天，当我们产能出现9亿多吨的时候，还在谈产能过剩的问题。这是值得我们深思的问题。
2013-05-20 11:17:34
石耀东:
产能过剩问题化解的机制是什么样？是用行政手段的机制来解决还是更多地应用市场机制的手段来化解产能过剩的问题，这也是需要我们深入思考研究的问题。由于从根本上来说，产能过剩的现象问题之所以比较突出，前面我说到，因为我们在产能的形成过程当中可能有一些非市场的因素在发生作用，在阻碍市场机制优胜劣汰的功能发挥，包括扭曲的要素价格，在招商引资过程当中一些地方政府为了拉投资、拉项目，给予一些廉价的低价，甚至在劳动力的方面都是给予很多的优惠的政策。对市场竞争机制的作用还是产生了一定的影响。企业面对产能过剩的问题，更多的应该是利益博弈的过程。首先可能是需要对行业的发展有一个判断，需要一些信息，这些信息是从哪儿来？有的是从市场得来，对行业增长的前景企业有自己的判断，是要扩大产能。另外是需要对其他的利益主体的博弈过程，比如企业之间可能也存在利益博弈，如果在产能过剩的大背景下同业竞争者谁先退出呢？如果我认为我的竞争对手要率先退出的话，那么我为什么要退出呢？是什么企业率先退出呢？哪些企业不愿意退出，也存在不能够退出的问题。我们分析如果企业从其他的方面获得一些政策的资源，能够使企业在产能过剩的条件下生存，这样的产能也是很难退出的。在退出过程当中企业也会面临退出障碍，有一些技术性的问题，资产专用性的问题，包括债务的处理能力方面的问题，在这个领域当中作为管理者来说，我们需要探讨很多问题，到底对于一个行业来说，特别是错综复杂的行业当中，到底什么产能是最优的产能，国际上也没有规范的公认的产能的标准。难道设备利用率达到90%就是一个最好的产品？如果设备困难的企业的设备利用率达到90%甚至100%一定在达到这个阶段之前已经做新的投资，这方面还需要我们再做一些深入的分析。
2013-05-20 11:18:41
石耀东:
从政策决策者的角度来说，还要解决怎么退、如何退的问题。因为现在我们面临着产能过剩问题，除了准入方面的问题，过度的准入和过度的投资，还有很多是因为退出难，不愿意退，有的是退不出，怎么让不愿意退和退不出的产能能够转向自愿的退、容易退这方面。用什么样的标准来促使这些过剩的产能能够顺利退出呢？这是一个大的方向，应该是让市场机制发挥作用，刚才蔡会长也说让竞争机制发挥优胜劣汰的作用。
二是在政府的干预由过去注重事前审批的投资规模和管理模式能够向事前、事中、事后监管，能够以节能、环保、安全、质量、土地利用等等方面为标准的监管模式来转变，当然政府可以在很多方面，特别是在政策上对一些产能的退出给予一定的援助，比如说是否考虑设立一些产业退出援助基金。从日韩过去的经验来说，这是一个非常好的办法，对设备的更新也好，对人员的安置也好，对一些债务的处理也好，政府提供必要的援助也是非常必要的。
2013-05-20 11:19:18
石耀东:
三是从创新上来推动产业的升级，特别是结合这几年面临的要素成本上升大的背景，推动产业升级需要一些抓手，这些抓手需要从创新上，从品牌的竞争力上，从延伸价值链上去找出。这也是在产能过剩当中结构性的过剩，在总体过剩情况下有一些技术含量高的领域还存在着产能不足的问题，可能要从创新上，从产业链上，从品牌上，从服务上来提升我们的附加值，总体上来解决所谓产能过剩的问题。
我是有感而发，前面专家也提到产能过剩的问题，因为今天时间有限，这个报告我回去也要好好研究，有一些心得在会后也可以和张其仔的团队进行交流。最后我也想借这个机会对谢社长表示感谢，我们也是多年的合作单位，我们也是蓝皮书里汽车产业的一个作者单位，谢社长这么多年一直对我们给予很大的帮助和平台，我们也希望今后能够进一步地深化我们的合作。谢谢各位。
2013-05-20 11:20:46
谢寿光:
非常感谢石部长。我们这一阶段的嘉宾发言结束，后面有六位专题研讨的部分，价值和意义很大。六位发言者都是课题组的主要成员，每个人控制在8分钟以内。首先有请中国社会科学院工业经济研究所投资与市场研究室副主任江飞涛，发言的题目是汽车工业竞争力。
2013-05-20 11:21:51
江飞涛:
我汇报的内容分三个方面：一是竞争力变化和国际比较，二是竞争力提升中面临的问题和挑战，三是对策与建议。
从最近三年的情况来，中国汽车工业的贸易竞争力连续三年是小幅下降的，随着国内市场需求明显放缓，中国汽车工业竞争力的迫切性更为凸显。从国际市场的竞争力来看，2009年到2011年它的市场占有率是进一步提高，得益于汽车一般零部件出口的快速增长和近两年来中低端汽车的快速增长。这是国际市场占有率的国际比较。
贸易竞争力指数是小幅下调，从2009年到2011年来看是成下降的趋势，这表明我们国家汽车工业的贸易竞争力呈现持续下降的态势。我们也给出日本、韩国、德国的贸易竞争力指数的情况。贸易竞争力指数的下降主要是两个方面：一是我国汽车关键或核心零部件仍需大量进口的态势没有根本改变。二国内汽车市场需求的结构升级，对于中高档汽车的需求更为强烈，国内汽车市场难以满足这部分市场需求。显示比较优势指数的情况来看，09、10、11年的情况呈现逐渐上升态势，这表明我国汽车工业的比较优势在持续上升。通过国际比较可以看到，显示比较优势指数是仍比较低。从汽车全员生产率情况来看，这几年不断上升。
2013-05-20 11:22:43
江飞涛:
下面着重讲下汽车产业提升中面临的问题与挑战。首先，中国的汽车产业仍处于全球价值链的低端，中国虽然已经成为汽车生产和消费大国，但是在全球价值链的分工中仍处于组装环节和非核心、非关键零部件的制造环节，位于全球价值链的低端，中国汽车产业核心技术的严重缺乏，同时制约着中国汽车产业由低端化向高端化方向发展。近年来自主品牌面临相对严峻的挑战。从2011年情况来看，自主品牌乘用车的销售量较上一年是下降2.6%，在国内市场的占有率也下降3.4个百分点，自主品牌的竞争力还待提高。从品牌竞争力看，自主品牌在知名度、美誉度等方面都与国际大品牌、合资品牌存在比较大的差距。自主品牌现在所拥有的建立在低价、利薄上的成本优势也给品牌的提升带来了阻碍。
2013-05-20 11:24:37
江飞涛:
自主研发和创新能力亟待增强。中国汽车工业一直以来面临比较核心的问题。以合资模式和限制竞争为特征的汽车产业政策不利于竞争力的提升。这种政策模式下，汽车行业对内开放之后滞后于对外开放，缺少对内资企业充分开放并使其中的优势企业脱颖而出的环境政策，是影响中国汽车企业研发能力提高、短期内竞争力提升的主要原因。抑制市场竞争的汽车产业政策使得企业缺乏自主创新组织学习的精神和动力，并导致相关利益主体的寻租行为。
2013-05-20 11:26:07
江飞涛:
中国汽车产业在国际市场面临新的挑战，主要是出口国贸易市场的贸易壁垒和出口门槛的提高，日本汽车产业调整在全球的布局，加速扩张海外市场，进一步加大了中国汽车产业拓展海外市场时面临的压力。
政策方面有三点：一是调整产业政策取向，改善市场竞争环境。政府应当抛弃以扩大规模和提高产业集中度为由保护垄断的政策，将政策重点转为构建一个公平的竞争环境。在此基础上，汽车产业政策应重点注重以下几个领域：一是汽车产品的安全性管制，保护消费者权益，建立完善的汽车产品召回制度，制定并实施更为严格的排放标准，从税收政策上进一步加大对于研发和创新的激励，加大对于产业共性技术和关键技术研发的支持，积极支持技术功能的职业培训和教育。二是促进汽车企业提升自主研发和创新能力。最为重要的促进企业自主研发和创新能力的是要放松政府管制，大幅减少政府对微观市场的干预，对汽车产业的发展创造一个开放、公开、公平的竞争环境，开放竞争的市场环境是激励技术创新最为有效的机制。三是积极推动汽车工业信息化深化发展。首先，发展公共服务平台。其次，要大力发展汽车电子业。其次，积极支持汽车企业进一步利用产品数字化建模、工程分析、工艺设计、制造执行和信息系统，通过集成创新来改变产品设计方式，数据管理方式和经营模式，促进业务流程的整合和优化，提高设计制造效率，实现生产成本的精细化管理。主要是从这三方面提出的汽车工业竞争力的对策建议。谢谢大家。
2013-05-20 11:26:31
谢寿光:
非常感谢。很短的时间把要点都给大家做了报告。下面有请中国社会科学院工业经济研究所王燕梅副研究员给大家做报告，题目是机械工业竞争力。
2013-05-20 11:27:34
王燕梅:
我的报告分四部分：前两部分是对机械工业的国际竞争力以及历史走势和国际比较进行情况的展示，第三部分是讲影响企业工业竞争力的主要的因素和变化，第四部分对2013年竞争力的情况进行简单的展望。
首先看机械工业竞争力的演变。21世纪以来，中国机械工业经历了高速增长的10年，我们这个报告根据出口的情况做了国际竞争力，基本走势跟行业的情况也是比较相似的。近十年经济的高速增长，从世界机械工业几大国之一成为世界第一。在国际竞争力方面的几个指标方面提升的速度比较快，但是从2009年以来一些竞争力的指标表现出了跟过去10年不同的走势。
2013-05-20 11:28:03
王燕梅:
首先看国际市场占有率，这基本是一直往上提升的速度，到2009年我们出口有很大幅度的下降，但是在国际市场占有率还是上升的趋势，一直到2011年达到15%的比率。这个口径是比较大的，包括机械和运输装备，比机械工业联合会的口径要大一些。二是贸易竞争力指数。这反映净进口的相对的情况，机械工业是在2004年才实现了出口高于进口的情况，但是竞争力指数从2004年增长比较快，2008年达到最高的水平，2009年和2010年有所下降，2011年稍微有一些上升。三是显示比较优势指数，这个指数反映的是行业是不是在中国来说具有出口优势的产品行业，大于1是表示是出口优势行业，从2005年开始机械产品成为中国的出口优势产品，这也是一个体现抛物线的走势，在2009年达到最高点，然后有所下降。
2013-05-20 11:29:36
王燕梅:
最后一个指标是质量竞争力指数，是出口单价的国际比较。我选择三个产品：车床、发电机组和轴承及零件。从价格情况来看，基本是小幅上升的幅度，这样的竞争力指数是用中国的出口价格比上世纪前十位出口价格的平均值，可以看出从价格来看，从这个指数来看，车床的竞争力是属于比较低的水平，轴承零部件比较低，发电机组基本上赶上世界的先进水平，这也从蔡会长那儿得到一个印证。这是中国的情况。
下面看一下与国际市场的比较，国际市场占有率，我们做了日本、德国、美国、中国的比较，这几个国家都是市场占有率大幅下降的程度，中国是很快增长。贸易竞争力指数，这也是基本相似的，中国本来是负的转为正，增长的速度在前几大国家里是最快的，显示比较竞争力指数。可以看出机械在日本来说是非常有竞争优势的产品，在德国也是，但是在美国慢慢变成了一个不具有竞争优势的产品，中国也是一个比较快的走势，但后两年有所下降。
质量竞争力，我们列出这三个产品世界前十位出口大国的情况，从这里还是可以看出车床和轴承跟其他国家的差距还是比较大的。这是2011年的数据。
2013-05-20 11:31:15
王燕梅:
下面看一下影响因素的情况分析。刚才我们提供主要是产业的国际竞争力是进出口贸易反映竞争力的情况，其实是国家在这个产业，全球价值链分工位置的体现。主要的影响因素从以下几个方面来看，包括国际分工、国际演变、国内外市场需求的变化、要素供给和价格的变化以及政府政策等等。
下面简单来说一下，中国机械工业在全球产业链分工中的位置。本世纪以来，我们认为国际分工正在从产品间的分工为主转向以产品内分工为主，中国机械工业属于在国际产品内分工中处于加工组装的环节，进口零部件，出口产成品。产品内分工的情况和整机的情况一样，主要是出口低端产品，进口高端产品。下面有一张图，机械产品进口中的零部件占的比重比较高，有的年度接近70%，出口产品中零部件的比重一直保持比较低的，在40%或者不到的情况。这体现我们分工的位置。
全球竞争格局变化对产业竞争力的影响。一方面金融危机爆发以后，世界经济复苏缓慢，世界机械产品贸易额增长速度大幅下降，2008-2011年名义增长率仅为2%，影响了中国经济类产品的出口。尽管跟其他国家相比中国的市场占有率提高了，但是显示比较优势指数出现了下降，中国的机械产品在全国出口中的重要程度出现了下降。另一方面，金融危机之后机械行业贸易和投资保护主义盛行，对中国机械产品出口以及产业竞争力产生了负面影响。这是世界机械产品出口的情况，在2009年出现一个下降，这是世界机械产品出口占全球的比重也是在往下走的走势。
2013-05-20 11:33:45
王燕梅:
生产成本费用上升对产业竞争力的影响。机械产品价格变动一直比较平稳，上游原材料的价格指数都是高于机械工业品出厂价格指数。2011年以后，因为需求的下降，由于产销增长速度开始下降，成本上升对利润的抵减的作用明显，就表现为工业增加值和利润总额的增长率下降，而且低于产值的增长率。这有一张图，比较平稳的显示的是机械工业品的出厂价格指，这个是从2001年开始近十年的走势。高高低低起伏是一些上游产品，可以看出上游产品价值的涨幅是高于机械工业的。
国内需求结构升级对产业竞争力的影响。国内机械市场在规模增长动力不足的情况下，需求结构出现了快速升级。需求结构升级来源于两方面的因素交织，一是政策的拉动，二是市场自发的投资需求向中高档机械装备转移。以2009年为分界线，机械装备的需求规模快速增长，在这之前是快速增长，需求结构升级相对缓慢，2009年以后需求规模的增长比较平稳，但是需求结构的升级以更快的速度，这样导致2009年开始，机械产品的进口增速超过出口增速，贸易竞争力指数由上升转为下降。
支持性政策对产业竞争力的影响。可以说最近十年机械工业的支持政策的力度是达到了前所未有的程度，有几个主要的对机械工业支持的政策，还有一些细分的产业规划，这些规划基本上明确了机械工业的发展目标，结构调整和产业升级。一些政策的具体措施是由政府确定鼓励发展方向，划定产品和企业，从多角度加大资金支持力度。
2013-05-20 11:36:17
王燕梅:
下面对2013年机械工业竞争力的展望。2009年开始，受国内外经济环境的影响，机械工业主要经济指标增速全面回落，反映国际竞争力的一些指标也出现的回调。过去十余年竞争力快速提升的部分条件已经发生了根本的改变，比如开始进入国际分工体系带来的国内外市场规模快速扩张、低廉的要素成本。中国的工业化进程已经基本走完了中期阶段，机械工业结构升级的动力与能力、国家对政策的支持都达到有史以来的最高水平。技术能力追赶和市场追赶两类，目前中国机械工业已经基本完成了依靠成本优势获得市场份额快速增长的阶段，已经具备了一定的机械技术能力。
竞争力的走势受到国际经济环境和国内投资情况的左右，但是也是国际分工的体现，而国际分工是基于比较优势的，中国的比较优势决定在中低端生产的产品和生产环境上，中国的地位在目前世界上还是不可替代的。因此和规模有关的竞争力指标也许有一些波动，但是总体的走势还是比较平稳的，并且是上升的走势。但是质量竞争力的提高反映的是一个能力，这是更加长期和艰巨的任务。谢谢。
2013-05-20 11:37:07
谢寿光:
下面有请《中国经济学人》主编李钢来报告，题目是中国产业实现升级了吗？
2013-05-20 11:39:52
李钢:
非常高兴有机会感谢谢社长和张其仔老师来邀请我来参加这个会议。首先关于中国的产业竞争力和产业升级有非常多的争论，一方面我们看到从2001年中国加入WTO以后，中国利用两个市场的能力不断提升，中国的产业国际竞争力用一些传统的指标来测算是不断提升，这是好的一方面。另一方面也有人认为，中国的对外贸易主要是通过利用世界产业链转移机遇，目前主要是进入了产业链的低端，低端锁定会影响中国的产业升级，甚至有的学者认为中国现在只是“世界车间”，而不是“世界工厂”，一个是生产车间，一个是世界型的工厂。中国的贸易是一种“悲惨式”不可持续的增长。大家现在看到对于中国的产业升级，对于中国的产业国际竞争力有一个非常大的争论，形成两种截然不同的认识。我做的研究就是要回答这个问题，从我们自己的研究来判断中国到底是否实现了产业升级。
2013-05-20 11:41:19
李钢:
一般研究产业国际竞争力的时候或者研究产业升级的时候都用一个指标就是贸易顺差，包括出口或者进口，包括贸易的净进口或者净出口，很多人对贸易顺差有非常多的指责，认为贸易顺差是带来中国一系列问题的非常重要的原因，甚至有的国外学者认为中国的贸易顺差是导致世界经济不平衡的重要的原因，似乎贸易顺差成了中国非常多经济问题的根源。如果我们把时间尺度放得长一些，从1978年以来可以看到，实际上中国贸易的顺差特别是大幅的贸易顺差只是近十几年的事情，大概是90年代中后期才出现的。我们在80年代初期的时候，那时候有非常大的压力要出口创汇，我记得看一个事实，70年代末80年代初期，国家曾经为了进口制造女同志用的发夹的钢材，专门开了国务院总理办公会，讨论是不是要花100多万美元来进口一些特殊的钢材来做发夹。如果大家把这个贸易顺差的问题放在更长的尺度来看，就会发现其实这不是一个什么问题。我们现在贸易顺差是90年代到现在也就是20多年的事情，而美国大概在1970年以前有将近100年时间的贸易顺差。我大体的意思是，如果在一个很长的尺度或者较长的尺度来看，贸易顺差不是什么问题，最多来说贸易顺差就是可以有点类似于城市里面的富贵病，比如高血脂、糖尿病，看起来是一个问题，但是这是从贫穷阶段主要问题是营养不良到营养过剩到现在营养均衡的必然发展阶段。比如我们对很多问题的争论，包括对于中国产业国际竞争力的争论，包括对于中国产业升级问题的争论都要放到这个国家所处在特定的历史阶段来看，而不是简单看现在带来什么问题。这是第一个观点。
2013-05-20 11:43:33
李钢:
现在对产业国际竞争力和具体产业升级的问题，我认为中国实际上是从1978年以来实现了两次产业升级，第一次实现的产业升级是上世纪90年代前完成，第一次产业升级是什么呢？如果以出口来看，主要是出口原材料制成品，比如农产品、矿产品到转变为出口制成品。中国的第一次产业升级是从原来主要出口依靠原材料换汇变成主要出口制成品。这一次产业升级是非常重要的，这一次产业升级判断为第一次产业升级使资源禀赋不再成为民族崛起的障碍。中国是地大物博的国家，但是我们主要的资源禀赋都是低于世界人均水平的，从这个意义上讲，我们民族崛起过程当中有一个非常大的障碍，你的资源禀赋是不是能够支持民族的崛起？在上世纪90年代前实现的产业升级使中华民族摆脱了上苍给我们资源禀赋巨大的障碍，这不再成为民族崛起的障碍，这是第一次产业升级所实现的对中华民族非常大的进步。
同时我们看到在这次产业升级，实际上和国内的产业变化是同步的，我这张图一个是按变价来计算的产业结构，一个是按不变价来计算的产业结构。我们会看到，随着我们国家出口产品实现产业升级的时候，国内的产业结构也实现了巨大的产业升级。也就是说，从主要是非常高的农产品的比例到现在农产品第一产业占的比例非常少，左边的图是占10%左右。我重新做了一次，按不变价来算只占5%左右，国内的产业结构和出口的产业结构同时实现了巨大的产业结构升级。这是第一次中国的产业结构升级。
2013-05-20 11:46:45
李钢:
在上世纪90年代实现第一次产业升级之后，中国又实现第二次产业升级，主要是中国制成品的技术含量不断提升。这张图是中国一些主要的金属业、电信设备这些产品所占的比例，从这张图可以看出中国的一些高端的技术产业，比如说像电信设备大概的比例处于上升的阶段，而服装等传统上认为技术含量比较低的行业，比例在不断下降。但是用这种图的问题是出在两方面：一方面，我们很难总体把握中国制造业产业升级的程度是什么样的；另一方面，实际上中国的一些高技术产业也只是进入它的组装环节，它的技术含量是不够高的。这两个问题会影响到对这个图的使用和判断。我们用什么办法对中国的技术产业进行判断，每个行业所用的员工的素质是什么样的？我们大体可以认为，如果一个产业可以想像，这个产业如果它的员工90%以上都是农民工，这个产业的技术含量是不会高的。相反如果一个产业90%以上都是博士生，我不相信这个产业是低技术的产业。我们就来判断一下中国一些主要行业的劳动力平均学历是什么样的，判断出来实际上还是能够印证大家的一些判断，比如电信设备、集成电路这些行业的技术含量是最高的，而比如说我们原来判断的中等技术行业，比如机械行业是处在中等的位置，是处于第二梯队。我们原来认为一些技术含量比较低的行业，比如说服装行业、纺织行业在制造业里平均员工的学历是最低的。大家原来的判断认为哪些是低技术行业，哪些是高技术行业，即使这些行业，比如电信设备、制造业，虽然你认为主要是进入了一个组装环节，但是这些行业的技术水平确实是还要高于传统的纺织服装行业。
2013-05-20 11:49:17
李钢:
我们按这样来算中国总体的产品出口的技术含量非常有趣，我们可以看到中国的出口产品和进口产品的技术含量确实是这些年都在处于不断上升的局面。我算了一个净进口的技术含量，相当于出口产品和进口产品的差距，我们也看到这张图，确实是处于不断下降的局面。我们能够判断认为，从上世纪90年代之后，中国制造业的技术含量确实是处于不断上升的局面。同时我们也进行了计算，中国制造业进行出口的时候是相当于解决了多少就业，而进口的时候当然也相当于解决国外的就业，从我们测算表明，确实是中国从1980年到现在，中国出口产品所包含的，越来越多地解决了高端技术的就业问题，我们会看到中国出口产品所包含的高端学历人员的比例是明显快于文盲和小学文化程度的人。我们有一个计算。这是我们中国产品净出口所解决的就业是什么样的。这个结构是跟中国的劳动力要素禀赋的结构是高度吻合的，在1980年的时候，中国实际上高端劳动力比如大学生、研究生，我们净出口当中，这些人属于净进口的状态。到1994年随着中国劳动力要素禀赋的变化，所有的包括高端学历、低端学历都处于净出口的阶段，我们认为大体上中国从90年代后实现了第二次升级，我们讲第一次的产业结构的升级是上世纪90年代实现的，是实现了从资源禀赋、资源换物质财富，过渡到靠劳动来换财富。90年代之后的升级是从传统的劳动力、传统的人口能力换物质财富变成质量型的换中国的物质财富。我们专门做了一个研究，关于中国到2020年劳动力素质是如何变化的，我们算出来还是非常乐观的，认为到2020年中国劳动力素质会不断升级，我们认为质量型的人口红利将进一步优化中国的产业结构的升级。最近总理有一个讲话，认为大概中国的人口红利是很难支撑中国下一个十年到二十年的经济增长，我们认为虽然传统的人口红利在减弱，但是这种质量型的人口红利，不断的人口素质的提高所带来的人口红利将进一步支撑中国十年到二十年经济的增长，将能够实现产业结构升级与经济快速增长同步。
2013-05-20 11:52:55
李钢:
最后总结一下，首先，认为改革开放以来中国出口商品的结构得到了巨大的提升，中国产业结构的升级并不是像大家传统的认为升级很慢。我认为中国从改革开放以来实现两次巨大的产业升级，第一次产业升级从主要依靠初级原材料过渡到主要依靠制成品的升级，第二次产业升级是在制造业内部实现的，制成品的技术含量在不断提升。同时我们第四个结论是对中国的产业劳动力数据进行展望，认为到2020年中国劳动力素质不断升级，这会进一步提高中国劳动力水平。总之，我们对中国今后十年经济增长与发展方式的转变是非常乐观的，我们认为中国将迎来质量型人口红利所带来的经济增长与产业升级的新十年。谢谢大家。
2013-05-20 11:58:13
主持人:
请中国社会科学院工业运行室副主任原磊发言，题目是中国工业增长动力机制的转换。
2013-05-20 11:59:04
原磊:
我的题目是当前工业经济形势分析以及“十二五”的展望。
第一，当前经济形势分析。从几个方面来看，一是中国工业生产增速放缓，从2011年开始看的话，到2012年到2013年1到4月份都是延续下滑的趋势。总体来讲，下行的幅度是有一定大的幅度，波动的程度明显有所降低。第二，从产业来看重工业下滑幅度大于轻工业，目前来看重工业的增速高于轻工业。从2013年的1到4月份来看，重工业的增速有所提高，高于轻工业的增速。下面这张表是增速下滑幅度最大的一些行业。第三，东、中、西部的增速全面回落，目前来看，从这张图可以看到，从增速的幅度来看，尤其是中部下滑的幅度最大，相比来讲东部的下滑幅度一直较小，从目前来看，东部地区的工业经济增速有所恢复，基本上恢复到2011年或者2010年之前的一段时间，基本上是增速总体上有所恢复。如果从增速的速度来看还是很慢的。第四，制造业投资增速明显回落。
2013-05-20 11:59:45
原磊:
我们从制造业的投资增速来看，我们把这一条黑色的虚线，就是制造业的投资增速，总体来讲，从2013年来讲出现一个问题，低于全社会的固定资产投资完成额的增速，从去年包括2012年的时候，当时贸易经济压力也比较大的时候，但增速还是没有低于全社会固定资产增速。从2013年来讲，制造业投资增速进一步下滑，反映了投资者对未来前景预期的不确定性。从产业来看，高耗能的产业投资增速下滑的幅度更大一些。
第五，工业品进出口增速加快回升，但对经济增长拉动幅度没有增长。我们在出口增速回升的同时，进口的增速也在增长。右边的图是进出口差额的量，4月份的差额跟去年4月份的差额没有太大的差异，在经济的拉动方面的作用是有限的。第六，工业企业经营效益好转，但是经营压力仍然比较大。这张图是工业企业的利润总额的图，利润总额红色的线是增速，增速一方面来讲2013年比2012年有比较大的回升和好转，但是在跟以前相比还是差别比较大，企业的压力还是比较大的。右边的图可以看到，红线这一块是销售成本，蓝色是销售收入，这个成本在很长一段时间里，销售成本的增速是一直快于销售收入的增速，也反映了中国工业企业生产成本这一块持续上升的压力。劳动力生产要素成本的上升导致一些企业竞争效益的压力。在供给面的一些问题。还有销售收入增长速度是快于利润的收入，中国的产能过剩的问题，因为企业之间有产能过剩，恶性竞争的情况存在。虽然说企业的量是有的，销售量是有的，但是大家都不赚钱，赚的比较少，也反映出来这些问题。
2013-05-20 12:01:51
原磊:
第二，“三大需求”趋势分析。从投资来看，以投资驱动为主要特征的工业经济增长方式已经难以持续。因为从2002年扩市，资本驱动逐步代替了最终消费，成为中国工业经济增长最主要的拉动力量。但是投资增长过快造成一系列的问题，比如“投资挤了消费”“产能过剩”等等问题，对资源环境造成巨大压力。现在投资驱动型经济增长方式难以持续，如果中国工业继续为了投资而投资，为了拉动经济而投资，会造成很大的压力，这种情况是无法持续的。
应当看到一个问题，由于中国经济存在产业的不平衡和区域不平衡的问题，产业结构的调整和区域的协调发展都需要通过增加投资来实现，所以我们认为在未来的时间中国投资的增长还有很大的空间，未来很长一段时间里，中国投资率会处于很高的水平，为什么投资率是维持一个很高的水平，增长模式有变化，认为与过去投资驱动型发展模式不同，新的发展阶段之下投资增长率应当是需求大的结果，而且投资的质量应当是稳步提升。
2013-05-20 12:03:04
原磊:
中国基础设施投资还有很大的空间。这是关于不同省份的图，还有人均GDP的水平，不同的省份之间还有很大的差距，通常这些经济发展比较好的一些地区，像人均GDP水平比较高的地区，这种基础设施的存量比较大。还有他们之间如果说用回归分析，有很大的相关性，一般来说人均GDP每增加一个单位，人均基础设施也会增加。我们认为从十八大来讲，人均的收入水平，国家有翻一番的指标，还有“四化并举”工作的城镇化的发展思路，总书记说加大基础设施投资也将是比较大的空间。
扩大内需特别是消费需求将成为工业经济长期平稳较快增长的根本立足点。中国一直在谈自身消费率较低的问题，如果扣除商品的价格因素，我们看消费的增速一直是快于GDP的增速，也有这样的情况。如果社会消费品零售总额占GDP的比重也出现一个上升，也反映一个阶段中国消费增长的需求，下一阶段中国要想提高消费率问题，目前消费率比较低，既有收入层面的因素，但是同样也有产业结构的问题，产业的结构和需求结构不相适应，也是需要消费的增长、需要产业结构的改善包括产业结构的投资等来实现。我们应当用城镇化带动工业化，建立与社会结构相适应的产业结构。
2013-05-20 12:04:45
原磊:
进出口对工业经济增长的作用将逐步由需求拉动转向效率的提高。长期以来包括我们刚才谈的时候，我们往往用出口减进口的差额来衡量进出口对国民经济的拉动作用。这种思路是有问题的，什么问题呢？对于国家来讲，进口和出口同样很高，大进大出的发展模式，从差额上没有太大的差异，事实上对经济的促进作用是完全不一样。有时候进口和出口，进口是国家对资源利用的能力，进出口有时候更大的作用是促进国内产业效率的提高。在下一步发展当中，从进口的扩大有利于内需的扩张，很多消费品之间是互补的，而不完全是相互替代的关系。
2013-05-20 12:06:41
原磊:
第三，“十二五”工业经济增长的趋势分析。
潜在产出增长率的下滑反映工业经济增速的下行压力。我们都认为是潜在产出增长率是出现下滑的，下滑趋势是从2007年出现的，下一阶段这个趋势还会继续。
产出缺口较低甚至为负，说明了工业经济尚处于不景气的空间。目前我们的产出缺口在逐渐降低，是为负，反映经济的不景气，从需求的因素是不景气的因素。
2013-05-20 12:07:16
原磊:
工业化进程阶段的改变也意味着工业经济增长的放缓。长期以来，工业部门一直是中国经济增长的核心引擎，从1992年到2011年来看，工业平均每年拉动GDP增长5.353百分点，相比之下，第三产业平均每年拉动GDP增长3.88个百分点。下一步工业对国民经济的作用不仅是体现在增长的拉动，更主要是结构的升级。
我们有一个结论，“十二五”期间，劳动力和资本变动对工业经济增长的拉动将会减弱，资源环境对工业经济增长的约束会进一步加强，技术进步对工业经济增长的拉动会进一步增强。预计中国工业经济可能会延续目前的趋势，出现一定幅度的下滑，但仍处于平稳较快增长区间。2013年全年工业经济增速将维持在9.5%左右。谢谢大家。
2013-05-20 12:07:58
主持人:
下面有请中国社会科学院工业经济研究所副研究员吴利学做报告，题目是下一波新兴市场经济体的产业竞争力。
2013-05-20 12:08:23
吴利学:
我们的研究目的主要是帮助更好地认识中国产业竞争力的情况。首先谈一下何谓“下一波”新兴经济体。在今后五到十年可能成为一波新的新兴经济体，首先是对中国的产业竞争力产生一定的影响，特别是对中国的出口贸易有一定的竞争，也可能成为中国产业转移的目的地。我们研究的过程当中选择几个代表性的国家，不一定很全面，一方面受到研究目的的约束，另一方面也很大程度受到数据可得性的约束。我们主要选择了拉美和东南亚的一些国家。他们基本的情况是这样，他们人口规模有5.5亿左右，人口增长率不是很大。GDP的增长是非常快的，个别经济体的经济增长非常迅速，人均GDP大概是在世界平均水平左右。这是具体人口的数量，这是GDP的增长状况。这是人均GDP的情况。(图)
2013-05-20 12:08:49
吴利学:
从对外关系来看，经济开放度普遍很高，贸易依存度基本上在50%以上，而且外贸的增长是非常迅速的，同时也是国际的FDI(对外直接投资)净流入的主要地区。这是贸易依存度的情况，当然受欧美金融危机的影响，这几年有一点点的下滑。这是外贸的增长情况，从这个情况来看，外贸还是在持续增长。这是他们吸收FDI的情况。从产业结构来看，这些国家基本上都是服务业比重比较高，特别是加勒比海和美洲的一些国家。他们的服务业比重远远高于东南亚的国家。这里面的原因可能跟他们的邻居有关，他们挨着美国比较近，跟他们的自然地理条件，比如很多小国，巴拿马可能以旅游为主。从增长趋势来看，工业增长有波动，他们工业比重有时候上升，有时候下降，并没有一个明显的趋势。从出口来看仍以初级产品和低端制造业出口为主。这几个图是他们制造业的比重情况以及服务业的比重，还有出口的情况。
2013-05-20 12:10:21
吴利学:
重点看一下这些国家与中国产业竞争力的比较。我们处理的方式是按照技术密集程度划分，把所有的出口产品分成四个行业，大概涵盖的范围都在这儿，我就不一一介绍。首先看在中国低技术产业仍然保有优势，这种优势正在部分减弱。下一波新兴经济体正在逐步扩大这一领域的优势。这是我们和他们的一个比较。从中低技术产业领域，我们和新兴经济体都不是很强，而且中国在这个领域国际竞争力明显下降。在中高技术领域，中国的竞争优势还是比较明显的，但是下一波经济体这个领域是他们最弱的一个领域。在高技术领域，中国的竞争优势是在稳步的提升，虽然有个别的新兴经济体高技术领域的竞争力超过我们，实际上类似于我们加工贸易一样，也是发达国家把一部分领域里的部分环节放到他们国家，但是他们从总体上讲也没有在这个领域形成核心竞争力。
最后谈几点展望。我们认为从低端制造业已经开始向越南、马来西亚、印度尼西亚等下一波新兴经济体转移，这种转移的趋势会加速和扩大。但是在中低技术产业，这些国家在承接这方面的能力也比较弱，而且这个领域也是高污染、高能耗的一些行业。所以我们国家的产业结构也是把它慢慢淘汰或者是在一个合理的范围内发展，也是很难转移或者是提升。在中高技术领域的产业，短期内他们还很难跟我们形成很严重的竞争。但是高端技术产业我们面对主要的竞争对手或者我们发展的目标还是发达国家。谢谢大家。
2013-05-20 12:12:10
主持人:
下面有请中国社会科学院工业经济研究所博士邓洲，题目是第三次工业革命对中国的挑战与机遇。
2013-05-20 12:12:23
邓洲:
非常感谢张老师给我这个机会跟大家分享在这个报告当中我的一些想法。我的汇报题目是第三次工业革命对全球产业分工合中国制造业的影响。从18世纪英国工业革命以来，人类的文明发展是从农业社会进入了工业社会，工业化可能是一个国家经济企业加速发展的重要动力。前两次工业革命出现了像英国、美国以及后来的日本在世界经济当中的霸主国家，像韩国高增长的国家，中国在改革开放以后的高增长的背后也是工业化的过程。
从这张表上可以看出三次工业革命的区别。工业革命的理解有很多，有的理解是比较狭隘一些，就是针对于一些技术上的变革或者是能源使用上的变革，但是我们认为工业革命是非常宽泛的概念，包括技术的变化和生产方式的变化，能源使用方式和新材料和主要交通工具、通讯手段甚至是主导产业的变迁，核心竞争力的变革，贸易形式的改变以及发展方式的变化，所有这些变化都共同构成了一次工业革命，我们现在经历着第三次工业革命。
2013-05-20 12:12:45
邓洲:
在第三次工业革命当中国家与国家之间的产业竞争力的源头也会发生一些改变。首先，响应速度将替代成本成为新的竞争焦点，在三次工业革命当中有一些产品和生命周期的变化，比如，第一次工业革命的珍妮纺织品，从1764年出现到1840年才得到普遍的使用。第二次工业革命之后到上个世纪60年代的，新产品从构思到商业投产的时间缩短到了20年。而第三次工业革命的周期在缩短，可能就不到2年的时间。这不是重复低成本的模式，而是快速发现新市场的变化，以及针对这种变化进行调整的过程。二是知识型人才成为最重要的竞争资源。第一次工业革命当中，人从基本的体力劳动当中解放出来，核心竞争力可以操作机器，第二次工业革命是出现研发人员和管理人员，第三次工业革命真正的核心人才是富有创造力的人才。三是设计制造一体化和生产的分散化。设计制造一体化是指设计和制造在信息上和空间上都有一个聚集的过程，越靠前沿的生产越表现得突出。在美国硅谷附近很多微型工厂以加州大学为基础，日本的母工厂也是靠近自己的研发中心。制造业生产出现分散化的过程，比如3D打印机的出现，可能会将集中在工厂里实现的生产过程分散到很多地方，出现社会放大并产生和出现社区工厂的概念。
2013-05-20 12:13:46
邓洲:
第三次工业革命对全球分工格局产生一些影响。首先是低价产品市场空间不断压缩，竞争压力增大。越来越多的消费者愿意支付更高的价格获得高质量和个性化的产品，这种低价低质产品市场本身受到压缩，这种情况不仅仅在发达国家，在发展中国家也有这样的趋势。二是数字化、智能化和新型装备将大量替代普通劳动力，可以让发达国家突破劳动力成本过高的瓶颈，可以重构制造业领先地位。具体反映为在技术研发上会巩固和延伸传统的通用技术的优势，在产业分工上以中国或者其他发展中国家为中心的制造业版图之外找到先进制造要素聚集区。在产业结构上加强战略性新兴产业的主导和引领作用。在全球研发分工上成为科技基础设施大本营。这主要是借助非常强大的大学和研究机构的资源。
2013-05-20 12:15:00
邓洲:
在第三次工业革命的影响下，发达国家不仅能够重获传统产业竞争优势，更面临新兴产业发展的巨大机遇，全球产业分工，特别是制造业的分工重心会向发达国家有所转移。中国作为一个发展中国家，凭借低成本的要素供给、庞大的市场需求已经成为全球制造业大国，并正在通过不断积累的技术创新能力向制造业强国迈进。第三次工业革命给我们带来冲击，同时也带来机遇。我们国家现在作为一个后起国家，工业化的进程与发达国家的差距巨大，我们国家还是对第二次工业革命的补课。我们国家产业和企业自身要素的条件和要素在短期内适应第三次工业革命的要求还比较困难。一是核心技术能力薄弱造成知识、技术转化为经济利益的能力比较差。中关村是我们国家技术研发资源最密集的地方，但是就中关村来看技术产出占总产出的15%左右，如果从全国来看，我们国家真正通过技术转化经济利益是非常低的，主要还是依靠规模化的制造和成本的优势创造的价值。二是现代制造技术创新主体和产业主体有缺失的情况，我们大企业大而不强，无法整合整个产业链，而小企业我们的中小企业特别是小微企业并没有发挥像日本这样的国家创新的作用。三是技能型和知识型工人供给不足。我们国家现在人才结构，像金字塔型的，基层的普通劳动者非常多，但具有一定创新能力的技能型工人是非常缺乏的，而且这些工人在培养上，不仅在教育的培养上还是在工商的培养上的机制还是非常不健全的。四是传统的产业政策与先进制造技术和产业发展需求不匹配。我们现在的产业政策主要是以减免补贴为主，在产业政策重点是相当于救火队的形式，哪里需要发展就补哪里，缺乏长期稳定的政策，这种朝阳产业的发展更需要稳定的政策导向。
2013-05-20 12:15:14
邓洲:
我们觉得带来的机遇是显而易见的，首先是有利于缓解制造业日益趋紧的要素约束。二是有利于加快传统制造业的转型与升级。新兴产业的发展特别是信息技术的使用，普遍在传统产业当中应用，对传统产业改造是有一定帮助，本身来说传统产业自身与一些新兴技术的融合可以实现自身的升级，比如传统的像数控机床的升级，传统的制造像传统的汽车产业向新能源产业的升级都是机遇比较大。三是有利于形成的产业群体和经济增长点，这是第三次工业革命带来新的技术，这些会形成一些新的产业增长亮点，这对于我们保增长也是起到一定的作用。
总的来说，中国是彻底错过第一次工业革命，基本上与第二次工业革命也是擦肩而过。第三次工业革命到来，我们恰好有能力也必须去迎接它，而且利用好这次机会，实现中国制造业竞争力的提升。谢谢大家。
2013-05-20 12:16:30
主持人:
谢谢邓洲。我们今天的讨论会到此为止。非常感谢媒体的朋友。今天的会议到此结束。
2013-05-20 12:17:23
