提问:
今天倪鹏飞博士做的讲解非常精彩，我还想提一个问题。这个报告当中关于城市竞争力的问题，采用的全部是客观指标，客观指标我就产生了怀疑，客观指标可信度到底有多高？客观指标所得出的结论，通过客观指标的计算和衡量，是不是得出的结果能够客观反映当前中国城市竞争力的现实状况？除了客观指标之外，我们的主观指标是不是在研究时可以纳入进去？主观指标计算衡量起来比较困难，是否可以通过社会调查的方式，问卷调查的方式，特别对一定数量的居民进行社会调查，最后得出结果更能够符合要求？因为我看到结论和我们的主观感受还是有一点差距的，我觉得你们在以后的工作中是否能有所改进？谢谢。
2013-05-19 11:03:58
李超:
主观指标我们在过去10年当中都有一定份量的调查问卷作为我们的参考体系，但是今年有所改进，主要是因为每次我们城市竞争力报告发布时很多人会质疑，比如像幸福感的调查，比如像住房满意度调查，很多人会质疑你们为什么会这样评？依据是什么？调查可信吗？今年我们对指标体系做了系统上的变更，包括综合竞争力和可持续竞争力两个方面，在可持续竞争力方面，我们纳入了60多个分项指标进行衡量，所以我们客观指标覆盖面是比较广、比较客观的，人民群众对他的质疑可能会比较小。在今后城市竞争力报告中，我们会适当增加主观性调查指标，但是我们还是要以客观指标为基础。谢谢大家。
2013-05-19 11:13:59
提问:
我想知道和谐城市竞争力里面为什么北、上、广、深没有进入前十位？请解释一下。
2013-05-19 11:14:39
杨杰:
为什么北、上、广、深没有进入前十，看指标体系可以看出来，有两个原因：一、目前的户籍制度。这三个城市的户籍制度比中小城市严格得多，中小城市基本是完全放开了户籍制度，但是北、上、广还是比较严格的。从人和人之间机会平等的角度来说，户籍制度越严格说明人和人之间的机会平等越差，机会不平等可能对和谐的程度影响比较大。刚才报告里也说了，社会犯罪率和经济发展水平是有正相关关系的，所以北、上、广、深这些大城市犯罪率相对高一些，这两点对整体和谐程度的影响比较大。
2013-05-19 11:14:58
提问:
根据什么客观指标来判断和谐城市是使用哪几个指标来判断和谐城市？
2013-05-19 11:15:30
杨杰:
主要就是户籍制度，就是落户条件、落户途径，每个城市的情况来评价。再就是刑事案件，每万人刑事案件数，这是治安的状况。其他的方面是根据中国软件测评中心对全国政府的网站做的测评，看他们在政府网站提供的服务，有很多的指数，看每一个指数的情况，可以间接反映出政府面向市民提供公共服务时的状况，有的政府网站内容基本都不更新，也没有什么信息，可见他在提供公共服务这块比较差，是用这个数据来举的。
2013-05-19 11:16:35
提问:
杭州从过去这几年，特别是今年经济竞争力已经排出第20位了，是第21位了，不知道各位对这个城市有没有特别的关注？有没有给你们留下比较深的印象？前几年他们一般是在前10名，至少15名之前，现在下降比较快，能否简单解释一下？
2013-05-19 11:16:58
李超:
杭州这个城市也是我们一直关注的，我们经常会谈到，包括浙江模式，苏南模式，谈到模式概念时就会上升到一个高度，我们把杭州作为一个重点的观测目标，上有天堂，下有苏杭，杭州在整个指标体系排名中也会适度关注。比如说刚才谈到去年杭州排第20，今年排第21，这个指标体系我们今年进行了系统性变革，主要包括综合竞争力指标体系和可持续竞争力指标体系，一共是两个指标体系，对以前的指标体系进行了大的变动和调整，这是在综合竞争力水平下排第20，今年在综合经济竞争力或者可持续竞争力排第21，前后1名的差距在我们指标体系中是比较常见的现象。
2013-05-19 11:17:26
杨杰:
之前报告时说过了，今年评价的数据和往年的数据覆盖范围不一样，因为往年我们主要考察市辖区，采用的数据都是市辖区的数据。考虑到城乡一体化，今年对这些城市的考察范围都是全市的，包括市辖区和下面的县，所以覆盖的范围是不一样的。今年的排名和往年的排名没有直接的可比性，因为覆盖的范围不一样。谢谢。
2013-05-19 11:18:05
倪鹏飞:
和谐城市就是根据指标体系定的客观指标，大城市，尤其是城市化过程中，城市的过分聚集，大城市，特别是行政级别比较高的城市，过度聚集带来了一些负面性，给城市政府带来的挑战很大。这个问题并不一定反映城市政府所作出的努力比三线城市、二线城市小，而是过度聚集带来的问题更大，所以可能导致和谐城市排名不如二三线城市更好一点。无论是企业还是居民，特别是新毕业的大学生，都集中到北、上、广，可能到中小城市会有更好的发展环境和生态环境，包括社会环境。其实这个报告不光是给政府做决策参考，也是给企业做决策参考，为居民就业做决策参考，这些东西已经反映出国际上的现象。比如在欧洲，并不是大城市就非常好，欧洲许多中小城市经济繁荣，环境也很优美，同时社会发展也非常好，他们就存在逆向均衡的趋势。我相信从居民的客观感受或者从报告最后的引领，都会使得城市未来的发展向着倾斜平台的方向前进。
第二，客观指标是否可靠，客观指标当然是可靠的，这次之所以把主观指标去掉，其实作出了很大的牺牲。当时我们做的竞争力报告正是有主观指标，和同类研究相比是比较完美的。无论是竞争力关键因素来看还是全面的逻辑来看，都非常完美。但是它存在着一个主观数据的调查，有不稳定性，比如年度调查，今年是这样的，明年可能一个城市的波动会比较大，这是事实。另外一些城市也提出了不同的看法，所以我们虚心接受，之所以改客观指标，是因为随着中国经济社会的发展，城市统计手段在逐渐加强，客观统计的数据在逐渐完善。因为互联网的发展，我们课题组有能力利用互联网上的资料来形成客观的指标。
总的来说，这套指标的完美性未必比上一套好，但是它的客观性、稳定性、可借鉴性以及简洁性应该超越前一本，综合两个比较，我认为这个指标比上一个更好。谢谢。
2013-05-19 11:19:54
主持人 史丹:
下面进行本次发布会最后一项，有请中国社会科学院副院长李扬教授发言。
2013-05-19 11:22:47
李扬:
女士们、先生们，大家上午好。第11次城市竞争力报告，这个报告是中国社会科学院一系列的研究成果之一，这些年来中国社会科学院一直致力于、服务于经济社会的实际，服务于中央的决策，通过我们的研究，如果说有比较的话，就有排名，所以除了城市竞争力之外，还有十几个类似评分、排名的报告，这些报告算是一个尝试，肯定会有一些问题，但是我想这些年的实践看下来报告总的来说所研究的领域发展是正向的，比如城市竞争力的报告，恐怕在国内算是比较早的告诉了各级长官们、理论界有城市竞争力这样一个概念。系统性的知道城市是要竞争的，竞争有很多侧面，有很多因素影响城市竞争力，这个报告是功不可没的。一开始搞这个报告的时候，我们和欧洲有一个合作项目，大欧盟形成之后，更紧密的是欧元区形成之后大家忽然发现自己的边界、疆域发生了新的变化，现在成了几十个国家，区域发生变化之后，发现可做的事情变化了。有的过去不可做现在可做了，有的是过去可做现在不可做了，原因就是因为在一个新的范围内城市的优势、劣势发生了变化。应当说系统性研究是从欧洲那边开始的，我们很早就引进了这套研究的思路。
2013-05-19 11:28:19
李扬:
实践证明，效果是好的，有这么多人关注它，表明它是有影响的。据我听到的反映，总体来说都是肯定的。从学理上来说，搞多少指标，这些指标分别用数量去刻画，有什么意思？意义就在于从理论上说，大多是被城市发展所证明的成功经验来说，一个城市要做好应当注意哪些问题，在很多因素中应当特别注意哪些问题，这个报告是发挥了这样一个作用。因为要考虑到继续发挥这个作用，所以今年做了重大改革，进行了指标的调整，调到8个指标，宜居、宜商、和谐、生态、知识、全域、信息和文化，这8个指标是不是非常合适，还是可以继续讨论的，刚刚听到几位对此也有一些看法，课题组回去还要继续研究。这个指标是一个引领，重要性在于让人们知道有这些线路，有这些领域在发展城市时需要注意。这是我想说的第一个事情，这个事情还是有价值的，为了使得这样一种价值做得更好，希望课题组可以在今后继续研究。这在国际上特别流行，国际上流行肯定是重要的，我们必须充分到这种状况以及背后的考虑，但是还有一个很重要的事情，就是要符合中国的实际，国际上流行的，未必在中国一定可行，所以一定要考虑中国。刚才杭州的同志提出来，用这套指标杭州排第20位，就必须很好的说明，我有同感，特别是看到排在他前面的城市，想来想去比杭州好不容易。有可能你们的投资增长率下来了，不良率上来了。有可能是这样的，但是这些东西用的时候要特别小心，比如投资增长率是不是下来了，好还是不好？在这边肯定作为不好，但未必不好。这个事要进行研究。房地产这个东西到底反映的是什么？反映了强烈的需求，还是反映有非常恶劣的炒作。
2013-05-19 11:28:43
倪鹏飞:
经济里面没有用经济比，其实用的只是环境。
2013-05-19 11:28:54
李扬:
用的是投资，投资本身就有很多事。用数字说话肯定是对的，有一些人们感觉上的东西要相互印证。用国外通行指标时一定要考虑中国的适用性，中国的特殊性，我觉得这个是需要把握的，这是第一个问题。
第二个问题，刚刚几位提到用什么指标来说这件事，我想我们的研究无非就是指标，指标的意义是怎么去看城市竞争力。二是数量方面，这个指标数量的刻画，要分等级，要说它的好和坏要有数量刻画，是用公开指标，客观的指标还是用主观的调查指标？我觉得调查的指标和公开发表的指标之间的差别不在于谁更可靠，而在于它反映的内容是不同的。不是说我们调查的就没有统计局的可靠，也不一定，调查的也许可靠，也许不可靠，统计局公布的也许可靠，也许不可靠。讲这两种数据来源时不在于两种数据谁更好，而在于刻画的不同侧面，这点要注意。
我们用公开指标，不管对他有多少责难，大家都是这样。我本人长期做分析的感觉是，将错就错，长了、多了，就不错了。这是经验，因为造假不能总造，经济事实在那儿，一定要用一种方式反映出来，所以不要质疑数字，要做的事情是用经验、理论、调查去分析数字的真伪，判断他们的可信度。有很多事情要做。
2013-05-19 11:29:16
李扬:
第三个事情，这个指标转移我觉得是必要的，而且表明了要与时俱进。过去搞城市竞争力就是搞城市经济，始终是优先的，稍微显得静态了一点了，显得和与此相关的国家大的发展战略关系不太密切，比如说城市化、经济转型，研究城市竞争力干什么？不只是排名，当然媒体最关注的是排名，很多人也关注排名，但是我们想通过这个排名以及排名背后所反映出的问题，以及变化反映的问题来阐释我们的经济发展，这是经济社会发展，或者说五大建设，我们的目标是这个，所以立足点要更多放在这上面。在这个意义上，我觉得你们是很与时俱进的。现在是广义的五大建设，我觉得很好，应当更针对性一点。有的东西可以归并，比如全域、信息，宜居、宜商、生态等等，包容性，我觉得可以再归并一下，还是最终服务于五大建设，非常清楚城市竞争力的研究要服务于国家最大的战略，而且要按思路调整指标，就应该更专业、更深入地研究这个问题，把这个指标更有针对性，要不然大家拿你这个怎么学五大建设？需要给出这样一个架构和数字。如果是这样的话，我们明年可能还会有很多事情要做，这个发布完之后立刻要紧张地工作起来，好好研究一下，按照新的架构和方向把指标进行调整，我本人觉得指标再调一调，用指标来刻画数字或者信息，有的不妨进行调查，究竟是人的事情，人的感觉很重要，而人的感觉有时候数字是说不清楚的，或者说数字反映人的感觉是相反的。以人为本的社会中，人的感觉要充分发掘出来。
2013-05-19 11:30:14
李扬:
最后，希望这套研究和城市化推动连在一起，中国未来的发展，五年、十年、二十年，主要的引擎是城市化，这是毫无疑问的。但是当下对于城市化大家有非常多的研究，这些研究的侧重点不尽相同。我们也注意到中央关于城市化的问题比较谨慎，曾经有一些领导说得比较多，但是最近这段时间说得比较谨慎，但绝不意味着这个事情不重要，而是太重要了，重要到我们必须把它搞清楚，搞清楚之后再说。最近中央在讨论第一季度经济形势时，习近平总书记有非常长的讲话，对经济工作他说了很多的内容，其中有一条就是这个，中国的情况现在很复杂，针对这些情况，我们需要决策，但越是如此越是要研究，越是要谨慎，不要反复地调，不要一有事就动，没有想清楚用大气力，这都是问题，有一些领域就处在这种状况。想清楚了吗？没想清楚。很强的措施，很弱的智慧，这是要极力避免的。习近平总书记关于经济工作的讲话要逐渐落实，我们研究机构要做的事就是帮助党中央、国务院，帮助各级政府，帮助人民群众搞清楚事实，用我们特有的方式来搞清楚事实，这是我们责无旁贷的，我们能够在世界上，在如此激烈的环境中安身立命就有助于你搞清楚事实，这是我们下一步要做的。
2013-05-19 11:33:22
李扬:
关于城镇化，恐怕有很多问题要提出来，我希望透过你们城市竞争力角度来研究这个问题。比如城镇化和城乡一体化是什么关系，我觉得这是应当肯定的，而且要大家了解。现在大家在说百分之多少，但讲的是有百份之几十的人住在城里，总是不到百分之百，意味着还有人住在乡下。城里人得到的东西他们得不到，他生下来就得不到，因为他是农民，这肯定不是社会主义，不能这样。人生而不平等，我觉得这是反社会主义的因素。所以城市化最终是城乡一体化，再没有身份的区别，中华人民共和国公民就是中华人民共和国公民，没有说这批公民可以享受什么，那批公民不能享受，不能这样。我看到你们在用城乡一体化在说城镇化，这是非常重要的。习近平总书记一讲城镇化就讲城乡一体化，甚至说如果把城乡一体化搞好人就不到城里去了，这就是目标。最终不是达到百分之几十了，而是要让大家都过上现在定义的城里人的生活，体面的生活，享受很好的教育，有很好的医疗，所以我相信如果哪个城市在身份差别上越模糊，这个城市越有竞争力。越进不去，刚才讲到北、上、广，进不去，歧视人，不仅歧视农民，还歧视外乡人，这不是一个友好的城市。我希望能够把这个内容反映进去，城乡一体化作为城市发展非常重要的内容，我相信一体化的城市一定是这样的，因为进去很容易，那个城市欢迎我，当然这个城市就好。如果那个城市敌视我，让我流落街头，无论是客观指标，还是主观指标，这个城市都不会是好的。
公共服务均等化的问题，到城市去聚集，经济上来说是有效率的，想生活得舒服等等，什么东西能够造成这样一种流动，使大家感到公平？就是要公共服务的均等化，城乡一体化和公共服务均等化是互为表里的事情。所以我觉得在城市竞争力当中，公共服务均等化应当是一个指标。公共服务均等化说了很久了，到现在均等化如何？党的好政策给的东西有人就是享受不到，因为身份不对，这是不行的，所以公共服务均等化是很重要的要求。当然公共服务有很多，其中哪些公共服务最重要？教育、养老，社会保障，包括医疗，这些很重要。最近广东省省长和我说，发改委要让他们制定城镇化规划，他说我们的城镇化规划就是广东城乡一体发展的规划。
2013-05-19 11:35:13
李扬:
还要强调产业的发展问题。因为城市化，城市竞争无论怎么界定，产业发展肯定是最重要的，城市是怎么回事，城市是人们聚集的地方，人们为什么要聚集？因为聚集了就有生产率，生产率得以提高，有规模效应、规模经济产生，所谓经济就是要有产业，我觉得对于城市的产业发展状况，特别是用新型工业化的指标衡量产业发展的状况，也应当进入我们的视野。有一些地方传统产业很发达，有些地方情况很复杂，应当进入城市竞争力的视野。
还有一些城市化的问题，我觉得这个事情需要比较快的形成看法，并且讨论清楚，才能推动城市化。中国在今后五年十年二十年主要的依靠还是城市化。现在很多人把城市化当做一个需求，在我看至少是片面的，如果城市化只是需求，城市化是人要靠它改变中国人的面貌，提高中国人的生活，改变人的身份被限制的状况，最终打破中国城乡二元结构。做经济的人都知道二元分割和二元经济，中国特殊在除了经济意义上的二元经济，还有身份意义的二元经济，还有行政意义的二元经济。现在一说城市化很多人考虑的是县级、省级，先想变成什么级别，使得城市化迷雾重重。这些问题都应当被冲破，如果这些问题不说清楚，对于中国的城市化是不利的。说清楚这个问题需要多方面的努力，城市竞争力的研究会是这个努力中重要的部分，我就说这些，希望下次更好。谢谢。
2013-05-19 11:42:25
主持人 史丹:
李院长尽管繁忙，还是来参加了我们的发布会。感谢李院长对我们财经院工作的支持，在刚才的讲话当中，李院系肯定了课题组的工作和努力，但是也提出了一些要求，希望课题组回去好好研究讲话精神，明年拿出一个更好的研究报告。我有点体会，李院长的讲话和牛教授的讲话不谋而合，都是讲人的问题，城市化的核心是人。
今天的发布到此结束。谢谢各位领导和嘉宾的参与。
(结束)
2013-05-19 11:44:16
