谢寿光:
感谢陈光金教授在那么短的时间里把这部蓝皮书里创新性的亮点给大家点了题，不可能全面展开，所以媒体也可以进一步深入的做一些采访。下面有请著名经济学家、中国社会科学院荣誉学部委员陆学艺教授做专题报告，大家欢迎。
2012-12-18 10:16:35
陆学艺:
现在对于城市这块大家很关注，农村的形势怎么样，这是很重要的一个事情，中国即使到现在，农村的形势还是全国形势的基础，无论是从经济方面讲还是从社会方面讲。所以十六大的时候就提出来“三农”工作是我们党的工作的重中之重，十六大提出要统筹城乡经济社会发展。十六大以来的十年，农村有两个方面，一是经济发展得很好了，二是农村的社会的形势也逐渐好转，特别是近三年，城乡差距有缩小的趋势。
2012-12-18 10:17:36
陆学艺:
2013《社会蓝皮书》里有三篇是专门关于农村问题的，我就中国的粮食形势给大家说一下。今年9月份我到黑龙江看了一次，看了和听了关于黑龙江省跟东北粮食这几年的变化，我觉得这是听到的、看到的，黑龙江东北农业大丰收了，看到以后很高兴，所以我写了这篇东西。我想给大家说两个问题，第一，中国粮食生产的格局90年代以来已经发生了结构性的变化或者根本性的变化，原来我们说叫“湖广熟天下足”，湖南、湖北、广东、广西熟了以后，全国就足够了，自清代以来就有这样的说法了。现在一直到80年代格局都是这样的，因为东北虽然有大量的土地，有很好的农业资源，但是由于开拓的时间晚。从80年代特别是90年代以来，随着产业结构的变化，农村在东北找到了产作物，原来讲东北是高粱跟大豆，现在到东北去，正因为这两个东西比较低产，从80年代后期、90年代，改种了高产的玉米，特别是改了水利之后，又种了大米，现在大家都在吃东北大米。东北以黑龙江为主，黑龙江、吉林、辽宁加上内蒙古的东部，实际上是一个东北大平原，现在开拓出来潜力大了。我把这三省一区的情况对照了一下书上的这张表，1978年的时候，三省一区的总产量是4069万吨，总体占全国13.35，而湖南、湖北、广东、广西加起来占了全国的22.9。但是到1989年的时候有变化了，到1999年、2000、2001年已经接近了，大概2003年的时候，黑龙江三省一区已经超过湖广了。到2001年，东北四省区占全国23.04%，广东、广西那边只占14.54%，今年的数目已经出来了，今年东北四省区占23.24%，湖广只占14.5%了。
2012-12-18 10:21:58
陆学艺:
我看整个的趋势还在变化，情况大概是这样，主要是两条，一是原因我也分析了，在书上也有，东北这几年国家大量的投入，东北人少地多，全国的平均是一亩四分地，在黑龙江那边，人均还有4-5亩，再加上这几年国家有的投入，还有一个特殊的情况，它的农垦起了很大的作用，这在全国也是少有的。一般种的庄稼，包括新疆，农民的庄稼如果是这么高的，农垦的庄稼矮一点，产量低一点。东北垦区不一样，农厂种的地比老百姓种的好，因为农厂有双层经验。80年代农村改革的时候集体经营这块保留，农村个人经营，集体的积极性和个人的积极性，这两个积极性同时发挥作用。它搞的统分结合非常好，另外再加上国家大量的投资，它的拖拉机我都没见过，虽然我是搞农业的人。当年农村的拖拉机，过去是75马力的东方红拖拉机就很了不起了，现在他们是570马力的拖拉机，所以它的深耕能耕到45公分以上，现在我们马拉的拖拉机只能耕2、3层，它能耕到1尺2。这几年黑龙江的粮食，这个省原来在全国是不占重要地位的，现在占到全国总产量的第一，超过了河南，因为黑龙江的人口少，只有河南的一半不到，所以供应的商品粮是全国最大份。
生产格局有这么一个变化，80年代的时候，当时的铁路运输很繁忙，南方的大米小麦往北方运，东北虽然人口不多，但是城市人口多，所以要运去。但是它的煤、油要往南运。现在这个情况改变了，煤、油还在运，油是通过石油管道，但是现在加上了粮食。今后我看这个题目应该改，叫“东北熟天下足”。
2012-12-18 10:25:33
陆学艺:
第二，今年实现九连增，而且增的还不少，我觉得还是有余地。虽然我们的粮食九连增了，但是我们的粮食供给已经很紧了。可以给大家说一个大致的趋势，包括今年九连增了以后，有关领导人在会上讲，我们现在是粮食、棉花、猪肉、白糖都是每年在进口，特别是大豆，我们现在每年大概进口6000多万吨的粮豆，主要是大豆，5000多万吨，70%以上吃的油都是美国跟加拿大的转基因大豆。我们每年大概进口了6亿亩的农产品，通常有两种看法，一种是说低于90%的概率，还有一种是说人多地少，特别是缺水，进口粮食、进口土地、进口资源、进口水，我觉得现在这个说法是有问题的。我们1996年的时候，当年的人均产量824斤，去年下来是848斤，超过了400公斤，但是你得想现在的生活水平比以前高得多了，所以说我们现在的粮食、油、棉花、糖、猪肉都是大量进口的。在这种天下太平的时候还没问题。从粮食大趋势来说，粮食九连增、八连增，实际上粮食增幅并不大，今年增得最多，但还是不够。但是看了东北的情况以后，如果要按照东北这几年的经验、条件和投入，还是邓小平当年的那句话，一是政策好了，按照政策执行的话，如果执行得好还是有潜力的。
大致计算了一下，上海社科院的副院长前一段有一个说法，他说可能中国的人口到2025年达到14亿人口，如果按14亿算，要达到小康水平，技术提高的话，没有人均1000斤粮食是不行的，就需要14万亿斤，7亿吨，距离2025年还有13年，要增产1.1亿吨，我们解放以后从1亿多吨到2亿吨、3亿吨、4亿吨、5亿吨，每增长1亿吨，平均12.6年，如果政策好、投入好，真正调动起来的话，我们国家还是可以实现的，因为还有13年。但是大的政策有问题，在研究这个问题的时候我就看到，东北增长0.6-0.7亿吨是可能的，但是光靠东北是不行的，要靠全国。现在我们这个大政策里粮价太便宜。我最近看了一个材料，1978年的时候，浙江省的粮食总产量跟黑龙江是一样的，33年下来，浙江省的粮食从1990年以后年年在降，国家对他也没有要求。浙江人很会算计，不光是农民算计，干部也算计，所以种经济作物，种蔬菜、种水果、种树，就不种粮食了，现在跟黑龙江的差距能差到八倍。如果我们今后在这些大的政策上，还有一个事情也要说一下，我们这十年来，十年前如果说一户农民种六千亩地，养三口之家、四口之家还能混，还能解决温饱问题，基本生活温饱还是可以的，但是现在这个粮价基本上不动，现在两个劳动力，一家四口种6000亩地，没有一个人出来打工就没法维持了。所以你看总收入里接近一般是工资性收入，经营性收入很少，而且还是维持原来。从这两个例子来说，国家从大政策来说应该调整粮价来解决这些问题。
2012-12-18 10:42:03
陆学艺:
总体来说，我们是九连增了，农村形势也好，这几年农村的社会建设方面、社会管理方面作了很多工作，社会是稳定的。但是这些大政策，城乡政策、工农政策，还有一个剪刀差问题，这些问题是要解决的。就讲到这儿。
2012-12-18 10:42:31
谢寿光:
感谢陆学艺教授就他长期对农村的观察，特别是对粮食问题做了一个专题的报告，其实媒体还有很多新闻资源是可以深挖的。最后，请社会学研究所的张翼副所长就关于老年人口的家庭居住、健康与照料安排做专题报告。
2012-12-18 10:42:44
张翼:
谢谢大家。这个报告实际是第六次人口普查数据的再现，也是在公开场所第一次把第六次人口普查的数据给大家做一个报告。从这次普查数据的详细划分来看，今年我们国家的出生率比原来预计的要低很多，而老龄化的水平比原来快了很多，在这个情况下中国的老龄化速度比原来预测的速度又加快了很多。在这个趋势下看全国的养老，基本上现在90%的人是依靠家庭养老的，在养老过程中有没有65岁以上的老人或者有几个65岁以上的老人在家里住呢？实际上会对家庭的养老安排带来非常沉重的负担。由于人口流动的存在，可以看到有一个65岁以上老人的家庭户在全国来看是城市低于镇，镇低于农村，因为大量农民工已经进入到城市，所以把老年人逐渐留在农村，在将来的发展趋势中，越来越多的老人会被留在农村，这是我们国家的一个大的趋势。有两个以上65岁的老人，也是农村高于镇，镇高于城市，但是由于农村的死亡率比较高，所以我们可以看到，有一个65岁以上家庭的老龄户在农村里占非常高的趋势。有3个以上65岁的家庭户在总的数当中占的比较低，因为我们国家人均寿命没有达到发达国家的水平，也就是说有一个年龄很大的老人存活数在整个家庭里占的比重还比较低一点。合计来看，城市在这里面是最低的，镇相对比较高，而农村里有25%或者26%的家庭是有养老的家庭。
2012-12-18 10:42:59
张翼:
空巢家庭的增长是我们国家近些年来最重大的变化，原来我们国家空巢家庭，尤其是中年的空巢比较多，但是现在是老年的空巢比较多，第五次人口普查的时候，把一个空巢和两个空巢加起来，占65岁以上老人家庭户的比重达到22%。在2010年第六次人口普查的时候已经增长到了31.77%，相当于32%，也就是说十年时间里老年空巢家庭的数量在我们国家增长了十个百分点左右。如果未来我们国家的人口政策不变化的话，将来会加速进入老龄阶段，因为50年代出生的人、60年代出生的人如果进入到老龄阶段以后，他们每年净增加的数量会大大超过40年代以前的寿命。在这种情况下，将来中国的养老压力是非常大的。在这种养老压力非常大的情况下，看一下现在中国家庭里人的健康程度就可以知道，年龄越小的老龄人当然是比较健康的，年龄越大肯定越不健康，发展趋势基本是这样。这里面有一个非常有意思的现象，女性感觉自己健康的比重在各个不同的年龄段里都要比男性低一些，也就是说女性的人均寿命长于男性，但是她自己感觉自己健康的比重却低于男性。生活不能自理的人里面，女性不能自理的比例，伴随着她们年龄的上升就会快速增长，一旦到80岁，女性不能自理的比重非常高。在这种情况下，势必要把家庭的劳动力拉回家里照顾他的父母亲，如果我们国家不增加一个保险，也就是老年护理保险的话，将来中国老年护理的压力会让整个家庭负担非常大。比如说60年代出生的人跟70年代出生的人进入到年龄阶段的时候，他们都是独生子女，这种情况下他们家里人实在没有办法照顾父母亲，如果照料的话，劳动力市场的参与率就会下降。在这种情况下，我们强烈呼吁中国从现在开始建立老年护理基金，从这个基金里拿出钱来维持老年人的照料生活。
2012-12-18 10:43:44
张翼:
还有一个有意思的发现，有配偶老年人健康程度比没有配偶的人好一些，从现在开始我们可以看到，中国原来的养老主要依靠子女养老，在子女里主要依靠的是儿子来养老，也就是结婚的那个儿子，如果他的收入水平好，如果他自己的社会地位高的话，那他的父母亲活的寿命就长一些。但是现在由于子女与老年人分居的概率很大，因此有配偶的老年人主要依靠配偶在养老，未婚的老年人感觉自己健康的程度是最低的，从这方面来说，现在青年的未婚率在上升，但是从健康的角度讲，还是结婚的好。女性也一样，好在女性比男性依靠配偶的能力低一些，女性到晚年的时候自理的能力稍微高一些，但是依靠家庭其他成员经济供养的依赖度又大于男性。因此，中国未来老年人养老单纯依靠家庭养老的局面势必会被打破，但是依靠家庭养老的格局是不会打破的，所以社会养老的支持必须要增加上来。
可以看到不同健康状况60岁以上的老年人主要生活来源，中国老年人实际上没有闲着，他仍然在参与在劳动里面，只要他自己感觉健康，49%的男的都是靠自己的劳动收入来维持自己生活的，有33%的女的也是靠自己的劳动收入来支持自己的生活。根据离退休养老金来支持的人数比较低，他在健康的时候医疗费用，养老里的护理费用比较低，靠养老金是能够过日子的。但是等到他的生活健康程度越来越下降的时候，他要依靠别人来养老时，我们可以看到他主要不是依靠他的养老金来养老，而是根据他的家庭其他成员来养老。从这里面可以看到，到不健康到生活不能自理里面，男的有60%的人是依靠家庭成员养，女的里面有77%的比例是依靠了家庭成员养老。伴随着老龄化程度的加深，老年人实际上增加了自己家庭的养老压力。所以我们就说，健康老龄化是很重要的，但是越健康，越护理得好，老年人生活的寿命越长，越长的话给家里带来的负担越重。因此，如果没有社会养老的介入，中国将来的养老负担会很沉重。
2012-12-18 10:44:19
张翼:
农村的养老比城市养老情况更严重一些，虽然我们国家新农合的介入使农村老年人的平均预期寿命增加了3岁，从71岁增加到74岁。但是由于农村里的低保广覆盖，现在虽然覆盖上了，但是老年人实际每月拿到的钱仅仅是55元钱，绝大多数地方省一级跟县一级的政府给老年人没有增加养老金。因此，主要依靠退休金生活的老年人，在农村里男的在整个年龄段里都是非常低的，连10%都达不到，女的连5%都达不到，基本上没超过3%。在这种情况下，退休金养老的现在的老年人基本上是无法依靠退休金或者养老金生活的。主要依靠谁呢？男的伴随着年龄的增长，等到90岁左右，80%的人要依靠自己家庭成员的人养老，女的有87%的人依靠家庭成员的养老，绝大多数的老年人是靠家庭成员的养老。在这种情况下，呼吁中国未来养老保险改革的方向实际上是把举民养老保险的额度提高，仅仅靠55元钱，近期可以让老百姓满意，但55元钱在猪肉价格的实际上涨，就等于是两斤猪肉的价格。在这样的情况下，要养老实际上太难，再加上药品价格太高，很多山区人住院的能力比较差，所以很多偏远地区的老年人根本不能依靠住院来报销养老的医疗费。在这种情况下，家庭养老负担的沉重化会使得农村的发展受到延滞，所以一定把这块加上。
2012-12-18 10:46:42
张翼:
研究结论，第一，有65岁以上的家庭户占总家庭户的比重农村很高，农村的老龄化高于城镇跟市的老龄化，这一点一定要加深理解，很多国家领导人还没有意识到这一点。第二，老年空巢家庭比重增加得太快了，如果这样增加下去，将来社区的养老如果不增加上来，老年人在空巢的情况下，他们的生活习惯、生活的依赖会改变，正如日本很多老年人在他们的子女进入城市以后，很多人去世别人都发现不了一样，中国很快会面临这种状况，所以社区养老的支持体系一定要加强建立。第三，伴随年龄的上升，老年人的健康状况会急剧下降，由于我们国家医疗水平和医疗保险的介入，女性健康程度的上升，以及女性生命的延长还会在未来有长足的增长空间。日本现在女性平均寿命是87岁，男性是80岁，女性比男性多活7年，在这种情况下女性健康程度又低，她们依靠家庭养老的依赖度比较高，这种情况下社会养老不介入的话，这些女性生活状况就非常担忧。第四，有配偶老年人健康程度要高于未婚、离婚、丧偶的，所以父母亲再婚的话，子女应该赞成父母亲再婚，而不应该限制，为了自己的利益干预老年人的再婚。第五，在生活不能自理的时候老年人还是依靠自己家庭成员来供养生活，因此在养老保险里应该介入老年护理基金。所以大家一定要呼吁让政府尽快建立老年护理基金。谢谢大家，我就讲这么多。
2012-12-18 10:49:45
谢寿光:
感谢张翼研究员。今天发布会所有议程已经完了，按照蓝皮书发布的惯例，不安排媒体的集中提问。会后如果哪些媒体有自己独特的需求，你们可以找我们的专家。另外，陈光金副所长将会作客人民网，大家可以进一步关注。我在这里再次提醒，我们的媒体在充分反映和利用《社会蓝皮书》成果的时候一定要严肃和认真核对，因为你们有时候的曲解很容易误导我们的大众。刚才陈光金所长为什么提这个事？去年就是蓝皮书发布作客人民网，说制度覆盖，他讲的是制度覆盖，而不是全民覆盖，变成当年十大板砖该拍的人。因为二十多年跟媒体的合作，总体上都是好的，但是个别的有过某些误解的地方，所以还是要准确地把握蓝皮书中研究的内容。
这里的几十篇报告，除了总报告代表课题组、代表主编的意志，每篇报告，我们是一个发布的平台，作者自己负责，所以你想要深度的了解，采访这些作者去，我们会提供帮助。再一次感谢媒体的合作，谢谢各位专家的辛勤劳动，发布会到此结束。谢谢！
2012-12-18 10:51:02
