王思斌:
尊敬的窦部长，各位来宾，大家好。我非常高兴能来参加今天的座谈会，《殡葬绿皮书》发布会让我挺感慨。六、七年前，总理有一次听学者对他的政府工作报告的建议，那是2月23日，当时总理提了一个问题，说现在农村的丧葬问题，尤其是农村的平坟的问题引起很多人的议论，农民一些旧的思想，对这个行为很不满意，而且有的地方出现了过激的行为，当时我们的专家提出了建议，希望政府在这方面慎重改革。
这几年民政部在推动丧葬改革这方面或者殡葬改革这方面做了很多事情，刚才朱勇书记就我们这几年的工作，对我们大的政策趋势做了很清楚的介绍。从最近几年来，我们殡葬管理事业有了一个很大的发展，正如刚才邹东涛总编谈到的，如何把殡葬的问题、丧葬的问题、死亡的问题拿出来说，也算是中国文化的一个进步，因为中国从前忌讳说这件事情，现在拿出来讨论这件事情，由政府来讨论，或者出版社作为一个专门的话题来讨论，应该说我们很坦然的面对这件事情，这件事情有两方面大的问题，一个是人地问题，一个是人人问题。2010-03-31 10:43:45
王思斌:
人地问题是不要带来更多的占用耕地、环境污染的问题。因为我也是农村人，刚才谈到关于这方面推行火葬，用各种方式来解决人和地的关系，死者不能占用土地，因为中国还是土地短缺的国家，在这方面我们也做了很多的事情。还有一个是人与环境的关系，关于殡葬，人去世之后这种处理方式对于环境的影响，这方面其实各国也出现了很多问题，日本也有它的问题，香港也有它的问题，说起殡仪馆和附近居民生活关系的时候大家都有很多矛盾，当然这是人类不能回避的一个现象，这是一方面的事情，这方面的事情似乎比较好处理一些，但是也是一个很长远的事。2010-03-31 10:48:02
王思斌:
二是人与人的问题，关于殡葬和丧葬涉及到五个方面：一是死者和家属的关系，这方面如果处理不好，很难向我们的祖先交待。我们讨论“生”都是很好，并且有很多。讨论“死”很少，中国人重生更重死，中国人很注重怎么死去，在这个意义上，最近温总理谈到关于人的尊严问题，我认为人应该有尊严的死去，他离开这个社会的时候应该有尊严，我认为这是我们这个民族，这个家庭对逝者的一个交待。二是人与社区的关系问题。在死亡这个问题上，由于某个人的死亡，大家重新聚在一起，因为这个人去世了，大家应该把以往的积怨化解，所以这是一个契机，这是一个丧葬文化、死亡文化里面的讨论的一个问题。三是祭扫和社会的关系。比如中国的祭扫有几亿人次出动，在清明这几天祭祖，这也是好事，因为他不忘祖先，但是这会带来其它方面的问题，比如堵车等等。四是关于丧葬经营系统，比如殡葬馆、殡仪馆这套系统，也结合死者的家属的问题。五是人和政府的关系，在农业社会里死亡是个人的事情，我有一亩三分地，死者葬在哪里，政府不管，土地是自己的，怎么把事情做好，可能每一个方面可能都有一个更深的处理。2010-03-31 10:49:14
王思斌:
从现在看，我觉得我们今天殡葬的实践或者管理，正经历一个丧葬模式的转型，到我们社会转型的时候，任何一个人不会落下，年轻人可能比较快的进入现代社会，老人会比较慢一点，还是会转型的。丧葬文明可能涉及到文化的问题，涉及到观念的问题，涉及到安葬模式的问题，我们需要一个社会，包括政府和社会去倡导。在这里，现在很多地方的政府在这方面已经开通，而且也比较顺应民意，比如说有一些补贴，当家庭有人去世的时候，政府帮一把，他记你一辈子好，政府怎么在这方面做更多的好事，是我们未来推动我们工作的一个重要方面。2010-03-31 10:50:59
王思斌:
在我们这块有两个，我们不是只讨论死之后，在去世之前人们能不能有尊严，能不能坦然的离去，上海有几个人做得很好。另一个方面是哀伤辅导，人去世以后，一个家庭里面可能会遇到问题，怎么使这些家庭成员走出悲哀，或者说尽量平复走入正常生活。我想未来我们关于殡葬的问题、丧葬的问题可能还有一个往前推一点的东西，接近于走进人生路的时候我们怎么对待他，这也是对后人的丧葬、殡仪会有一些连带。更进一步的东西，如果我们讨论中国的丧葬文化这件事，可能还有一些东西我希望倡导，我们对于那些将要逝去的人们，能不能有一个文化的建设，我的意思是，我们对那些逝者能够有一个关于文化的记载，我记得湖南有一个丧葬文化，王老师写的两本书，我记得很有意思，我22年前翻了一本书，这本书的最后一章是人的有生，这是一本哲学书，什么是人？活着的，每一个逝者都应该活在我们的心里，这时候什么能活在我的心里，一个是事迹，如果有这个东西，我们对逝者的安慰，可能我们会做出更有形的东西。如果讨论殡葬事业发展，政府的介入，政府对一种新模式的倡导，民间对一种新模式的推动，进行广泛宣传，对我们今天整个社会会有很大的好处。2010-03-31 10:53:41
王思斌:
民政部在这几年里花了很大的力量，也做了不少成绩，这本绿皮书是我们工作和成绩的一个简单的记载，我也希望我们能进一步做好殡仪事业，在政府介入、政府支持、民间社会凝聚力以及人们生活得更加有信心方面来看我们的殡葬事业，政府和我们的和谐社会共同建设这个目标，所以在此很好的学习这本书，我们今后会更加努力做好我们的事业。感谢大家！2010-03-31 10:55:32
朱勇:
下面有请国务院发展研究中心社会发展部副部长、研究员贡森发言。大家欢迎 2010-03-31 10:56:10
贡森:
尊敬的窦部长，各位来宾，大家上午好！我的发言也是一个读后感或者是听后感，对殡葬事业我原来没有研究。我说三个意思，第一，《殡葬绿皮书》是一个有意的尝试。第二，希望继续做下去。第三，希望能够越做越好。2010-03-31 10:56:29
贡森:
第一，为什么说它是有益的尝试？一是比较重要的与公众沟通的一种方式。刚才从祭扫这个层面上说，这件事情牵扯到我们每一个家庭，从我们每年死亡人口来说，1000万人，牵扯到参加悼念活动加在一起有几亿，这方面公众关注的程度也非常高，通过这样来宣传我们的一些政策、一些宣传发展，一些理念，容易取得社会公众的理解和沟通。
另外，与市场沟通，因为事业发展还是要与政府的市场相结合，对这个行业的发展我们有什么思路，有什么方向都有可能起到一个指导的作用。再有，公开透明，这个事业的公开透明，有利于社会的监督和评估。我个人来说，我今天就是收获很大，我个人也是一个学习的过程，原来不知道，现在知道原来殡葬事业已经纳入基本保障体系了，我这个部门是搞社会政策的，社会保障是我们一个重要内容，我们很少研究死亡这块，生老病死，死也算基本保障的一部分，民政部这么多年做了很多艰苦的努力。
基本的思路是保基本、广覆盖、可持续，这些都是基本保障的基本内容。提出以基本的殡葬服务为主体，选择性服务为补充的思路，这些东西里面好像都有一个大的方向性的东西比较明确，这对我来说是一个教育和学习。2010-03-31 10:57:20
贡森:
第二，殡葬事业任重道远，希望绿皮书伴随殡葬事业成长，继续做下去。为什么说殡葬事业还任重道远呢？殡葬事业现在还存在很多政策性、管理性的问题，比如说政府与市场的关系，这是我们所有公共服务里面一个共同的关系。我们现在尽管有一个思路，一个方向上说，选择性服务为补充，基本服务为主体，包括我们医疗卫生都是这样，如果是一个机构，来了以后可能说我有这个服务，往往最后这个服务提供者会诱导你，结果就是大家被迫使用了，甚至医院还让你签字，这个是你自己自费的，怎么防止这个操作呢？我们医疗服务机构、卫生服务机构面临使用的药品全是基本药品，不能使用非基本药品，所以这套理念能不能在殡葬事业中进行借鉴，这都是共通的。尽管有了思路，有了理念，但是怎么能操作持续下去。2010-03-31 10:58:57
贡森:
刚才讲到绿色殡葬是非常好的理念，刚才朱勇书记也谈到，将来会采用一些高科技的东西，高科技就涉及到费用，这个费用问题怎么解决，马上就面临绿色的科技的可持续性，他们也很赞成民政部的观念，绿色埋葬人的方式，还有就是提出绿色通道，让老百姓经济上能承受得起，要“双绿”，这些理念怎么执行下去，谁来买单？包括互相之间的关系，为了节省少占资源，或者说新的技术来了之后老百姓怎么承受得起。这方面责任还是非常重大，今后还是要研究解决。在政策上需要解决的问题还有很多。希望绿皮书继续做下去。
最后，希望《绿皮书》做得越来越好。这个绿皮书确实是中国第一本，也是我们社会保障中最后一个终点的一本书，不管从什么角度来说都是非常好。我粗粗读了一下也有一点不足，这个报告本身，既然是报告的发展，应该有一个评估的指标体系，目前评估的指标比较偏重投入性的指标、过程的指标和供给的指标，但是对结果性的指标，还有老百姓服务消费这块指标较少，这是一个问题。第二，评估的机制问题，将来做的时候能不能把公众的反映做的调查纳入进来。第三，目前参与的作者大多数是民政部门的同志，将来能不能吸收一些，像公众调查，能不能吸收外部的一些专家学者一块做一些公众的反映和调查这方面的内容，这样把指标体系完善，把我们的评估机制完善，把这个事业做得越来越好，同时把《殡葬绿皮书》做得越来越好。谢谢！2010-03-31 11:00:36
贡森:
谢谢贡森研究员，他提的建议非常好。我们明年在编《殡葬绿皮书》的时候一定要吸收他的好的建议。让皮书更加客观，请一些业外的专家参与，他们站在公众的立场怎么看待殡葬，我们在编写过程当中吸收一些业外的专家学者参加。谢谢贡森研究员，也谢谢王思斌教授。
今天绿皮书的发布会到此结束。最后借此机会我说几句感谢的话，一是感谢窦部长和领导们，还有教授和研究员们，更主要的是感谢各位媒体朋友参加这个发布会。我希望媒体的朋友们以后更加关注这个领域，不要只是在清明节的时候关注，在平时也要关注。因为，我相信今后在殡葬这块，无论是改革也好，还是科学发展也好，它会出现一个崭新的面貌。希望明年清明节我们再相会。发布会到此结束！2010-03-31 11:02:30
