[国土资源部办公厅副巡视员夏俊] 谢谢青锋司长的介绍，下面请记者朋友提问。 (2010-07-26 15:16)
[记者] 我是《法制晚报》的记者，有两个问题。第一个是问青锋司长的。国土资源部是第一个以部门规章形式发布后评估的部门，在国务院的部门里，有没有一个总体的规划，在哪一年全部发布后评估办法的？第二个是问王司长的。您刚才举了两个例子，其中一个是土地招拍挂的后评估，我们现在已经形成了后评估报告，您刚才也提到说发现了一些问题，这些问题主要是什么？谢谢！ (2010-07-26 15:18)
[国务院法制办政府法制协调司司长青锋] 你刚才问的意思是国务院所属的部门有没有总体的规划，到哪一年全部发规章？是这样的，规章它是部门的立法权限，在部门权限当中做出的一个规定，是贯彻法律法规的一个重要的形式。那么，国务院对依法行政实施纲要，只是提出了原则的要求。那么，这个形式是专门发一个规章呢？还是在其他规章里面作为专章来规定，或者是其他的方式来规定，这得根据不同的情况而定的，现在还没有统一的要求。 (2010-07-26 15:20)
[国土资源部政策法规司司长王守智] 为了推进后评估制度的建立，我们在建立后评估制度前，我们做了两项试点，围绕招标拍卖挂牌出让国有建设用地使用权还有矿业权。刚才问到招标拍卖挂牌出让国有建设用地使用权规定后评估有过什么样的建议，或者是提出一些什么样的问题？总体来讲，我们国家从90年代开始，逐步全面建立招标、拍卖、挂牌出让土地制度，02年我们部出台了11号令，全面推行招标、拍卖、挂牌出让经营性土地。当时规定是商业用地、旅游用地、娱乐、房地产用地一律采取招拍挂方式供地。07年我们国家出台了《物权法》，《物权法》明确规定，经营性的，包括商业、旅游用地等和工业用地都必须通过招标、拍卖、挂牌出让形式。那么，在评估当中，普遍地认为，这个制度建设是适应我们国家市场经济体制的建立，对生产要素市场化配置的一个重要保障，这个制度非常重要。另外，这个制度从它的制度设计上来讲，它的意义也非常积极。第一，它提高了土地的使用率；就是通过招标、拍卖出让土地可以提高土地的利用率。第二，体现了土地出让过程中的公开、公正、公平的原则，防止暗箱操作。第三，我们在招标拍卖当中，特别体现了公平的原则。这个制度出台之后，也受到各地的欢迎，另外在实施过程当中，制度也进一步完善，应该说方向是不能改变的，而且这种土地的配置方式也不是中国的独创，是世界主要发达国家，市场经济国家都是使用这种方式，招标、拍卖是世界通行的方法。在整个土地配置过程中，大家看到我们通过招标、拍卖的方式配置的工业用地越来越多了。在评估过程当中，大家也提出一些问题，比如说：第一，在招标、拍卖、出让土地过程当中，我们的程序方面还需要进一步严格规范，要更加严谨，防止串标，防止招标过程当中运作不规范造成的一些不公平，这个反映当中有。第二，还有一些我们的商业规则，如可能存在的关联交易，在招标、拍卖过程当中实际上是没有做出明确规定的，像有些发达国家，它就规定了参加土地整理之后，土地整理者就不能再参与竞争了，这样的话就有社会公平的问题；再有就是商业规则上我们还不是特别完善，还需要在制度上进一步的严格。再一个是招标、拍卖当中也有的人提出来，工业用地，特别是一些重点项目的工业用地通过招标、拍卖进行配置，操作难度比较大；但是我们认为，工业用地，根据我们国家《物权法》的规定，关键是在公开，要把土地的用途，把用地的标准、价格、过程全部向社会公开，最主要强调的是“公开”这个问题，公开可以用招标的形式，也可以用挂牌的形式，也可以用拍卖的形式，但是过程必须公开，让社会监督。我觉得这个制度下一步还要进一步的修改、完善；但是总的来讲，制度方向是不容质疑的，是必须坚持的。 (2010-07-26 15:41)
[记者] 您好，我想问王司长一个问题，咱们的《办法》当中，说由制定机关作为后评估的主体，由它自己制定这样一个法规，然后再做后评估，会不会影响后评估的客观性？另外，公众有多大程度上可以参与到后评估当中？如果达到一定量之后，可能会对现行的法规进行一些修改，是多长时间的修改？ (2010-07-26 16:05)
[国土资源部政策法规司司长王守智] 由制定机关进行评估，实际是国务院依法行政纲要所确定的“谁制定、谁评估”这样一个原则。我体会，之所以做这样的规定，关键后评估它不仅仅是个监督的程序，更重要的是一个立法的程序。立法程序就是对立法者而言，对你所制定的法规要进行立法之后的评价，评价它的执行效果，目的在于使立法者有效地发现问题，加以改进。当然这里有一个问题，立法者自己评估会不会不公平？这里需要一套办法；评估的过程要广泛地听取社会的意见，标准要明确，接受社会的监督，这样来保证评估的公开和公平。再有一点就是评估的结果要向社会公布，也要接受社会监督。所以首先是立法过程，第二就是制度保障。刚才问到对一些项目的评估，大概是这样的：规章执行两年就要评估；规范性文件执行一年要评估。但是一旦发现问题，我刚才讲到，有一些重点内容，发现法规当中有问题，或者是社会反映比较大，包括意见比较多的项目，我们要及时地纳入立法程序，每年在立法计划当中要对这些法规规章进行修改。 (2010-07-26 16:07)
[记者] 我是中国国际广播电台的记者，我想请教一下青锋司长，从您的角度来看，国外的立法部门、政府机构的后评估是什么样的进展情况？我们国家是处在一个什么样的发展阶段？谢谢！ (2010-07-26 16:10)
[国务院法制办政府法制协调司司长青锋] 我收集了一下国外关于立法后评估制度的材料，西方立法前评估做得比较充分，立法后也经常开展评估。1981年的时候，美国总统里根签署了《1229号行政令》，规定对重大规划，就是经济影响超过1亿美元的这种制度必须进行立法成本效益评估；欧盟自80年代中期开始开展立法效果评估的相关工作，2005年的时候，立法效果评估被确定为立法的标准化程序，就是它的立、改、废你要有评估以后才能进行。德国是90年代开始的，2001年的时候，德国联邦政府内务部发布了一个立法效果评估手册。尽管有的国家有专门机构，有的没有，有的是事前，有的是事后，但是各种方法表明，国外对这个工作比我们重视得多，开展得也比较早。他们比较重视定量分析，特别是成本效益分析，他们是很关注这件事情的，也就是说他们很在乎钱，所以评估得更加细致一些。 (2010-07-26 16:14)
[记者] 我是《第一财经日报》的记者，谢谢主持人。请教一下王司长，您刚才在回答《法制晚报》记者提问的时候提到，现行的招牌挂制度存在三个主要的问题，我想就第二个问题问一下，您提到商业原则，就是土地的一期开发主体，进行一期开发后，是不是不应该再继续参与到二期开发的过程当中？ (2010-07-26 16:20)
[国土资源部政策法规司司长王守智] 我们国家市场经济体制基本建立起来了，但是我们还有很多制度规则同很多发达国家相比确实还有很多不完善的地方，或者是我们在市场整个构架过程当中一些治理的经验还不是很足。这方面体现在拍卖招标过程当中，往往出现企业之间的关联关系，对这种关联关系要有清醒的认识。 (2010-07-26 16:27)
[记者] 徐部长在前不久说，部里面已经完成了一个招拍挂试点的改革方案，是不是这些意见都纳入了改革？ (2010-07-26 16:29)
[国土资源部政策法规司司长王守智] 这些内容我们正在研究，下一步修改招拍挂办法和修改《土地管理法》，将会把有关的内容纳入法律规范。 (2010-07-26 16:30)
[记者] 我是《经济参考报》的记者。我还是想接着刚才的话题请教王司长。在我们去年开展后评估项目试点之后，除了您刚才提到的招拍挂之外，另一方面的制度也发现了一些问题，比如矿业权的出让制度也存在一些问题。存在哪些方面问题？还有，下一步修改完善的方向是什么？谢谢！ (2010-07-26 16:32)
[国土资源部政策法规司司长王守智] 我们的矿业权出让制度较之土地的出让制度，可能更加复杂一些，因为矿业权包括探矿权和采矿权，探矿权有很大的风险性，而采矿权由于历史的原因，有一些历史上已经形成的矿业权，有的国家已经投过资，有的国家从来没有投过资，或者是由个人通过投资探矿权取得采矿权。我们国家矿产资源管理方面的制度还有待于进一步的完善，主要是这样几个方面：一是合理的划分不同矿种、类别的管理权方面，随着市场经济体制的完善要进一步健全，就是分类、分级管理的制度。重点的、战略性的、重要资源性的国家管起来，有些属于市场化的，地方政府来管。二是国家在探矿权、采矿权的管理上也需要将探矿权、采矿权的行政许可和财产权加以区别。探矿权、采矿权首先是一种财产权，而财产权的取得不是靠行政方式配置的，而应该靠市场的方式取得。像国外取得矿产权是靠投资、招股等，具备条件之后再向国家登记；反过来讲，国家注销你探矿权的时候，不能因为注销了你的探矿权就取消你的财产权。所以，也就是说应该把财产权和行政许可权合理的分开。三是我们也发现，对于探矿权、采矿权的补偿制度，我们国家也需要进一步完善。也就是我们的价款和取得费用有的时候不够灵活，或者是随着市场的变化没有很好的体现它应有的价值，所以很多由于利益空间比较大，造成的恶性竞争也比较大。所以，合理的经济补偿要进一步完善，说白一点就是矿产资源税费要进一步完善。 (2010-07-26 16:32)
[国土资源部办公厅副巡视员夏俊] 时间关系，今天的会议就开到这里。感谢大家对国土资源事业的关心和支持！ (2010-07-26 16:44)
