主持人：二位，我们既然谈到了网络战争一旦打起来，它有它特有的方式，那么网络战争的杀伤力到底有多大？

    李莉：我觉得如果简单地讲，实际上它会造成一个现代社会的大崩溃，什么概念呢？就是如果一个有组织的集团，对一个国家它的重要的一些战略系统，比如说它的金融系统，它的能源系统，它的交通系统，包括整个的资金划拨系统，产生攻击的话，它会造成一个现代社会的大崩溃。而对于一个现代化的军队来讲，它会使得这个军队的战斗力急剧下降，甚至会丧失最基本的抵抗能力。因为我们可以设想一下，一旦你的战斗机得不到指令，你的预警机不能及时发出它的预警信号，然后预警卫星探索到的信息不能够传回地面，坦克坦克之间没有互相信息的交联，也就相当于一个指挥员他所有以前指挥的部队现在都和他失去联系了，我们可以想像，现代社会它整个最基本的战斗力会急剧下降，甚至衰减到零，这就是最直接的影响。

    主持人：叶老师您怎么判断网络战争的杀伤力？

    叶海林：我觉得从军事角度来说，如果网络战争成功发动的话，就可以装备得最现代化的军队，还不如一支罗马时代的步兵军团，因为那个时候罗马的指挥官可以用嗓子来给军队下命令，而在现代情况下，如果一支军队指挥系统被打乱，指挥官根本不知道自己的士兵在哪儿，这个战争是没办法进行的。这也就是断其中枢的非常有效的作战手段。

    主持人：让它变成了聋子、瞎子起码没办法操作。

    叶海林：其实聋子、瞎子还能行动，他可以切断他的神经中枢，让他根本没有办法做到任何信息的来回地传递，我们说，实际上那样的军队就变成了一个植物人军队。

    主持人：你们说的我有紧迫感了，这网络战真的是一触即发吗？

    叶海林：应该说网络战已经在进行，有的国家已经为此组建了相应的成建制的部队，相应的军事行动早已经展开，网络战不是一个未来的事情，它是一个已经发生过的事情，只不过它现在没有发展到像我们第一次世界大战、第二次世界大战那样全球卷入的一种现实的军事行动，但是网络战的时代，就像太空武器时代一样，它是一定会到来的。

    小片3

    面对似乎日益临近的网络战，中国怎样应对，成为人们关心的话题。据环球网2009年
    进行的《你认为中国应建网络战司令部吗》，在4000多人参加的投票中，超过94%的网民持赞成态度，反对者不足6%。有网友说，强烈建议我国成立“中国网络安全司令部”，每个网络用户也应该负起相应责任。那么，中国应该建立网络司令部吗？我们又需要做哪些准备呢？

    主持人：我看到资料上说，美国的黑客部队后备的专家加上黑客将近达到八万多，将近九万人，相当于七个101空降师。那么我们中国的实力相对于其他国家来比，在这方面具有什么样的优势？

    叶海林：其实我们注意到最近一段时间很多国外媒体在报道，中国的网络作战能力，甚至有一家日本媒体说，中国的网站部队的能力是全世界可以排在第二的，仅次于美国。我倒觉得我们要特别警惕这种说法，因为在中国，就是在当前的网络安全格局下，美国不但没有任何优势可言，实际上我们处于一种巨大的危险当中。第一就是中国的网络，我们并不掌握核心技术，那么我们的软件，我们的硬件，不管是我们的计算机设备，还是我们网络的服务器，绝大部分是从美国进口的，那么软件我们几乎可以肯定，几乎全部都是来自于美国的。也就是说我们的技术核心和技术秘诀掌握在美国手中，美国不需要植入密码，植入木马，他只要调用他的计算机网络的后门就可以对我们形成非常致命的危险。

    主持人：叶老师提到了危险这个词，您怎么看？

    李莉：我觉得如果要是说从技术上这样的一个差距来看，实际上我觉得有一个基本的观念，就是说发达国家和发展中国家比起来，显然发展中国家它的信息安全这种挑战更大，这种威胁更大，我觉得这是显而易见的。虽然其他的我们可以看到有很多的外国媒体，它会报道什么，中国网军的威胁，中国黑客的威胁。那么我觉得在这里面还是要有一个很客观的理性的一种看待。……

    你比如说前两年他报出来说美国最核心的M35的机密，说是被中国网军拿到。后来人家骡马公司讲，他这个材料根本没有外泄。一系列他都是相互矛盾的，但是这个指正的渠道包括矛头直指中国。所以我觉得这种我们不能好像觉得真的觉得我们自己就这么强大了，我觉得这个事需要警惕的。

    主持人：这个网络司令部一出来，很多网民也关注，希望说我们其实应该是成立中国自己的网络司令部，刚才叶老师也提到了，其实我们自己对于外机技术的依赖性特别强，这是不利于我们后期发展这块内容的，那么中国真的需要建立自己的网络司令部吗？

    李莉：不过我们可以预见，随着这个趋势走下去，如果一旦网络战它真的会独立出来，成为一个独立阶段、独立的整个作战行动的这样一个作战阶段的话，恐怕这个网络战争这个概念就不是一个谈论中，或者正在渐进的概念，它就会成为一种现实，而在那种情况下，如果你没有这种网络攻防力量显然你是很吃亏的，我觉得这个是可以预见的。

    ……同时我们又是什么样一个国家呢？我们既是网民数量最多的国家，同时我们也是网上受到侵害，就是网络攻击可以说最大的受害国之一，不能说是第一，但是起码是之一。这里面有一个很重要的数据，我记得2009年的时候我们当时显示，整个2009年我们中国IP地址受到海外控制的达到一百多万个，我们整个，如果要是说算下来整个网站被篡改的，刚才叶研究员提到的，达到4.5万个，然后包括每月计算机感染受到攻击的电脑达到1800多万台。那么这个概念我们说如果要是放在既和我们的网民数量放在一起，同时我们又看到这种攻击的现实，我觉得那么对于目前我们整个网络基础设施的防护显然，我们现在做得是不够的，这个是需要加强的，而网络战部队作为一个基本的职能，首先要防伪自己的电脑，包括自己的网络空间不被对方侵害，我觉得这是对本质的，其次才谈到攻击别人。

    主持人：首先自保。

    李莉：没错，我觉得这个也是我们现实摆在目前的任务。所以综合这个情况来看，我觉得就是将来既然是这样一个趋势的话，那么现在世界各个国家可能都会关注到这个领域，不仅是中国。

    主持人：叶老师有什么补充的吗？

    叶海林：……网站作战它有一个致命的弱点，如果它不能够向对方的网络发送任何信息，军事行动就无从谈起。你要黑掉别人的网站，你先要有一条物理的，不管是有形的还是无形的，不管是光纤的还是用微波的，你要连得上对方的网络，才能够发动攻击，这是一个最基本的一个网络作战的特性。它一定要实现网络接触，如果不能实现网络接触的话，这种攻击就无从谈起。所以对于防伪，特别是弱势一方来说的话，保卫你的安全信息，保卫你的通讯系统的完整，做到这种红绿的隔离是非常重要的，就是我们自己的核心网络不能有任何方式和其他互联网联通在一块，这一点应该说我们做得很不好，这种方式必须在短期内尽快改变，我们在技术上短期内无法超越西方的情况下，保卫好自己，哪怕用一些笨办法来保卫好自己，都是非常可行的，总比我们敞开大门，甚至像我们的公司把一些机密数据设存在在美国的服务器上，总比这样的一些方式要好得多。

    主持人：所以防御是我们首要来考虑的，这是最容易做到。

    叶海林：首先做好防御，当然我们也要研究好进攻的手段，特别是我们要论证好我们发动进攻的能力，以及法律可行性，如果我们没有证明，向全世界我们证明我们拥有网络作战能力，那么在未来制订网络作战的国际行为准则方面，中国就没有任何发言权，你不会干的事情不会有人来问你的意见。
    
    主持人：关于这个网络战争这个事我们也做一个连线，我们特别连线中国工程科学院的副院长著名信息专家巫贺龄来接通下电话。

    主持人：巫院长您好。

    巫贺龄：您好。

    主持人：是这样的，美国国防部5月21号发布他们正式启动网络司令部，于是有一些专家说，这个网络战争是一触即发，作为国内资深的信息专家，您怎么看网络战争一旦爆发，我们中国怎样来应对？
    巫贺龄：网络战是自网络出现以来一直就有了，只不过开始的时候不是一种有组织的行为，可能是网民自发的采取了一些行动，对一些目标进行一些攻击。现在逐渐逐渐上升为一个战争的一种形态，但是它不一定是近期宣布的战争，但是这是一种平战结合的很好的一种形态。

    主持人：一旦网络战争打响，我们中国的胜算有多少？我们能打赢这场战争吗？

    巫贺龄：尽管我们在有些技术上面还有些差距，但是我们实际上有关部门也非常重视，因此我刚才说了，我们首先要做好我们的防御，要保证我们，我们要尽量避免我们所接受的攻击，避免攻击以后给我们造成的影响，这是首先要做的第一步。第二步，当然我们要以牙还牙了，也要采取适当的措施，以攻为守。在这点上我想现在这种网络的攻防它是此消彼涨的，也不能说美国的攻击就一定要比我们中国的水平高。应该说相互之间都在互相地比对。因此，现在严格来讲，还是需要提高警惕，不能掉以轻心。

    主持人：谢谢巫院长，非常感谢您参与我们的节目，谢谢您。

    推进导视：

    网络战争距离我们普通人的生活有多远？怎样才能保证自己的钥匙不握在别人的手中？

    李莉：如果他有这个意识，我相信他这个密码会及时改的。

    我们可以不把它叫做军备竞赛，但是这种竞争一定会越来越激烈，

    聚焦中国继续关注。

    主持人：那我们老百姓应该如何面对网络战争？或者我们倒过来理解，网络战争和我们老百姓会发生怎样的一些关系？

    李莉：我觉得要是作为一个普通公民来讲，首先要有一个意识，就是网络安全的意识，我觉得现在咱们关键是这个意识比较淡漠。为什么会网上那么多的钱被黑，自己的资产遭受那么大的损失。我觉得这个首先是老百姓最关心的问题，就是我自己的这块自留地，我自己的钱我要看好了，我觉得这是我们最现实的一个命题吧，而现在我们说真正中国网民受到最大的侵害，就是他有的时候这个密码它是长期不改的，比如说你的笔记本电脑，包括地经常用的上网的这个电脑，他口令长期不改，比如说我今天输这个密码，我明天还是这个密码，我可能一月一年两年十年全是这个，你难保不被别人盗走。所以我觉得他要有这个意识，你要知道黑客就在暗中就盯着你呢，就时刻准备掏你的钱。如果他有这个意识，我相信他这个密码会及时改的。
    而第二点我觉得是什么？就是目前我们整个对于国家的信息产业的软件一定要高度关注，因为这个软件每个公民都在用，而恰恰就是这个软件的漏洞它是无处不在的，而一旦这个漏洞比如说被敌方操纵，或者被其他国家操纵，我们现在显然是被美国人操纵，微软的Windows系统它实际上占到全球操纵系统份额的95%以上，它的芯片甚至占到整个90%，所有你全国各地，包括全世界各地都在用着美国的系统，那么这个显然它是不安全的。比如我有再强的一个安全意识，如果我使用的不是本国的软件，没有国产软件的安全，我觉得那我的安全是无从谈起。

    主持人：我家家门的钥匙是别人拿着。

    李莉：没错，我这个门就是别人给我造的，对，就麻烦了。

    主持人：如果大家都来建立这个网络司令部会在全球范围内引起新的军备竞赛吗？因为其实投入量也很大。

    叶海林：军备竞赛不是一个，在道义上多么值得怀疑的事情，它是一个自然的趋势，只要一门新技术产生，所有的全国都要先后去掌握它，这个事情很自然，相信关于网络的军事技术竞争，我们可以不把它叫做军备竞赛，但是这种竞争一定会越来越激烈，这是毫无疑问的。

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