美国中文电视、美国中文网记者:
我们知道中国的政治协商制度是在中国革命过程中形成的，我想问邵鸿先生，您作为九三学社的常务副主席，您是如何看待民主党派作为参政党与共产党之间的信任关系？
2013-03-08 16:07:37
邵鸿:
谢谢你的问题。这个问题说实话我还没有很好地思考过，既然你提出来了，我试着来回答你一下，如果我回答不够充分的话，记者招待会时间有限，结束之后我们可以在下面继续讨论。要讲共产党和民主党派的关系，我感到要历史的来看。大家都知道，包括九三学社在内的中国的各个民主党派是在中国的新民主主义革命的进程中成立的，如果关注一下这些党派的发展历史，你会发现一个很有意思的现象，这些党派多数最初在他成立的时候，他的目标主要是反对蒋介石的独裁统治，这个目标和中共的目标是一致的。
2013-03-08 16:07:53
邵鸿:
在这样一个一致的大目标下，双方结成了一种联合的关系。但实际上很多民主党派在和中共联合反蒋的同时有自己的正当追求，比如我们有的党派提出，要在国共两党之间走一条中间路线。但是中国历史的发展，最后使这些党派在现实面前，在国民党反动派独裁统治的打压下，最后不约而同的都响应了1948年共产党的“五一口号”，接受共产党的领导，在共产党的领导下反对国民党反动派，这就改变了这个关系。
2013-03-08 16:08:11
邵鸿:
应该说，这样一个过程本身实际上也是民主党派的追求和观念在发生变化。正因为有这样一种接受共产党的领导，有了共同的奋斗，最后成立了中华人民共和国。在这个过程中民主党派和共产党的相互关系，应该是越来越团结、越来越紧密，当然在这个过程中也有相互的矛盾，甚至斗争。
2013-03-08 16:08:23
邵鸿:
50年代以后，中国整个在向“左”的方向转化，在这样的过程中，民主党派的地位是越来越下降，在这样的过程中我们实事求是地说，当时中共的个别领导对民主党派是有不正确看法的，在很大程度上把他们看成是资产阶级、知识分子，甚至认为他们向党进攻，要夺权，最后导致了反“右”的过程，这个过程到文化大革命达到了顶峰，所有中国的民主党派都被停止了活动，连名存实亡这四个字都够不上。
2013-03-08 16:08:31
邵鸿:
到了改革开放以后，首先是民主党派恢复了自己的组织活动，然后在中国的政治生活中发挥了越来越大的作用。不仅积极参加国家建设改革大事的协商、决策，而且有相当多的民主党派成员直接参加到政府中。这30多年下来，我作为一个民主党派，我能够非常深切地感受到，共产党对民主党派是越来越信任，越来越希望民主党派能够在中国的民主政治的进程中发挥更大的作用，这是我非常真切的感受。
2013-03-08 16:08:42
邵鸿:
当然，我想中国共产党领导的多党合作制度是一个好的制度，但是这个制度是不是完善了呢？对于我们民主党派来说，对于共产党来说，我们还要进一步推动这个制度不断向前发展，不断完善。谢谢。
2013-03-08 16:08:57
卞晋平:
我补充一句，因为邵鸿是民主党派成员，我是中共党员。要是简单的说，中共和八个民主党派的信用关系建立在什么基础上，是两点，第一点在上世纪40年代共同反对独裁，反对外来侵略和反对不民主的统治的斗争中，他刚才讲到不约而同地走在了一起，分别提出了相近似的政治口号、政治要求，在这方面是大家通过共同斗争走到一起的。
2013-03-08 16:09:09
卞晋平:
第二是建立在民主的基础上，建立一个统一、富强、民主、自由、繁荣新中国的基础上。最典型的就是民主党派领导人黄炎培在延安问毛泽东，说将来你们共产党有武装、有军队，那时候民主党派没有，共产党将来取得天下能不能走出一条不同于以往历朝历代生死周期律、兴衰周期律的新路，过去的新政权刚起来生机勃勃，很快官僚阶层养成，人亡政息。毛泽东讲，我们的新路就是民主，我们依靠民主，依靠人民群众的参与，人民群众的监督来跳出这个周期律。这个事情在各民主党派中间引起很大的反响。
2013-03-08 16:34:04
卞晋平:
后来在1948年“五一号召”前后，因为这个的影响下，很多民主党派发表声明，宣布政治上跟共产党站在一起，政治上接受领导，和共产党共同建设新中国。这是他们最早、最根本的共同政治基础。再往后提出“长期共存、互相监督”的方针，中间尽管经过了文化大革命，对我们国家来讲是一种浩劫，刚才邵鸿同志谈到，但那时候重点还是共产党内部的一些错误路线，党内的走资派，民主党派是受到牵连和捎带。经过那次以后再回过来，我们不仅是“长期共存、互相监督”，而且是“肝胆相照、荣辱与共”进一步发展，我认为还是政治主张上的共同愿景和要求，一种诉求使他们走在一起的。不知道讲得对不对。
2013-03-08 16:34:13
中国经济网记者:
这个问题是提给卞晋平委员的。目前我国协商民主的构建还不够完善，有时协商意识还不够，还存在着想协商就协商，如果没有时间，没有意愿就不协商的现象，请问您对这一现象是如何看待的，您觉得应该如何解决这个问题？
2013-03-08 16:34:21
卞晋平:
民主不是说这么简单的一说话一蹴而就的，我们国家协商民主从建立到今天，曲曲折折走过了不平凡的路。应该讲，在老一代那里共同的战斗，反对共同的敌人，包括生死与共的血与火的考验下，那时候我们多党协作也好、协商民主也好，搞得非常好。我们将来建设什么样的国家，我们这个国家实行什么样的经济政策、文化建设，实行什么样的制度和体制，国体、政体都是通过协商民主来完成的。那时候是经过历史检验的。但是，后来我们党“左”的路线上升以后，逐步走了弯路。我认为文化大革命造成的最大损害之一，就是使我们的民主进程打断，走错了路。从1956年提出“长期共存、互相监督”，提出“百花齐放、百家争鸣”是非常正确的方针，但是后来走错了。
2013-03-08 16:34:41
卞晋平:
第二次我们重新起来是邓小平同志在拨乱反正、改革开放中，提出制定民主党派参政和发挥作用的制度性文件，那时候多党合作再次成为我们的基本政治制度，被人们在另一个层面总结历史经验政治基础上提了出来，并且写入宪法，这是我们党认识上一个更高层次的飞跃。但是这个制度从确立、到贯彻、到最后的落实确实有许多工作要做。重大问题的协商，哪些是重大问题，我们讲效率和协商，在一定的时间空间里是要有一定矛盾的。
2013-03-08 16:34:53
卞晋平:
所以这时候在掌握上，如何掌握，人们不同角度有不同理解。还有一条，我们这些年轻人过去没有过长期患难与共、共同奋斗的经历，对于这种协商、民主的意识不够，特别是民主传统打断以后，再重新恢复过来，这种刻骨铭心的历史经验不够。所以现在确实存在刚才记者提的这些现象，今天的大会发言中，第一个就是关于进一步发展社会主义协商民主的大会发言，其中举的例子就有你举的这些例子，提了四条建议，我都是赞同的。
2013-03-08 16:35:01
卞晋平:
总之，协商民主的进一步发展，从党的十八大已经非常清楚地提出了要求，方向是非常明确的，但是具体怎么在实践中完善，需要我们中国共产党的努力，也需要民主党派同志的努力，需要文件中所讲的、涉及到的国家政权机关、行政机关，包括政协共同的努力，包括在座的都有一份责任。
2013-03-08 16:35:12
卞晋平:
我刚才说到，我们这次政协会马上就要选举出新一届的领导机构和领导人员，我想他们在当选之后一个重要任务，就是要研究如何按照党的十八大精神，进一步健全和推进社会主义协商民主，我想他们一定可以拿出一个比较好的方案。作为一个政协委员，我个人认为，还是要把多党合作这个问题摆在最突出的问题。我们各个政党之间有互相监督，特别是我们执政党更需要来自外面的监督。
2013-03-08 16:35:24
卞晋平:
第二，重大决策权。重大决策至少是跟国计民生关系到最密切的这部分，要落实在决策前的协商。
2013-03-08 16:35:31
卞晋平:
第三，要使得日常协商活跃起来，包括提案协商、对口协商，还有基层群众的协商，让他们进一步活跃起来，在实践中逐步推进。我相信再到下次换届的时候，记者再坐到这儿的时候，我们的协商民主跟今天比一定又有一个新的明显的看得到的进步。
2013-03-08 16:35:42
甄贞:
我补充两点，刚才讲的是中国共产党和参政党之间信任的问题，大家不要忘记在中国政治舞台上一支重要的力量就是无党派人士，因为我自己是无党派人士，他们刚才都在说中国共产党和民主党派，但是恰恰忽视了在这样一个格局当中，无党派人士作为一支政治力量在这个国家当中发挥着重要的作用。而且这个历史和民主党派是一样的。我们在很多著名的无党派人士，比如李鼎铭、郭沫若、程思远、巴金，当代的袁隆平，这些都是我们无党派人士的代表人物，像卫生部长陈竺，他原来也是无党派人士，现在加入了民主党派。这支重要的力量在中国的政治格局当中也是属于共产党领导的多党合作的结构。
2013-03-08 16:35:52
甄贞:
以前人们一说起无党派，好像总是说无党派是“三无”人员，没人管、没组织、没纪律。但实际上，无党派人士指的是没有参加任何党派，对社会有积极贡献和一定影响的人士，其主体是知识分子。无党派人士看起来没有参加任何党派，但是他是有自己的政治立场和政治要求。政治要求、政治立场应该是站在人民的立场上，为国家的命运，为民族的振兴来作出自己应有的贡献和努力。
2013-03-08 16:36:07
甄贞:
而且无党派有一个好处在于，他没有在党派之中，所以位置更超脱，他可以说那些党派不能说的话，可以做那些党派不宜出面做的事情。从这个国家整体利益出发的角度上讲，我觉得无党派人士可能在政治舞台上还会继续发挥重要的作用，特别是在政协当中的参政议政当中，我们可以看到无党派这个界别有65人，是和民主党派，特别是一些大的民主党派是一样的人数。大家可以去看一看那个名单，正说明无党派人士在我国政治生活当中的重要地位。
2013-03-08 16:36:24
人民日报、人民网记者:
众所周知去年的时候协商民主初次被写入党的报告，在今年的政协报告中又提出了讲政治协商纳入决策程序，这说明对于咱们政协的发展方向和要求是明确的，请问卞晋平委员，在您看来在这个过程当中咱们应该出台哪些具有操作性的措施，俗话说也就是“干货”和硬的措施，让委员们不仅仅是提问题、提诉求、拍巴掌，能让他们真正的切实参与到决策中来？谢谢。
2013-03-08 16:36:34
卞晋平:
你谈到的是制度化方面的问题。其实就我个人来说，我认为第一个改革开放以来制度化建设是最快、最健全的时间。我从80年代中期开始，一直到前两年，所有的章程修改，所有的中央有关政协的文件和政协履行职能各种文件都是我在这儿主持搞过来的。比如1988年关于政治协商民主监督的暂行规定，1994年关于政治协商民主监督参政议政的规定，这都是中央转的。一直到2006年中央关于加强人民政协的决定，还有几次修改章程，这是在高层面的，包括写入宪法。
2013-03-08 16:37:05
卞晋平:
在这往下的制度，我们提案、专门委员会、信息、社情民意各个方面，制度现在都相对比较健全。因此我个人认为，当然制度建设还不完善，有一些主要是涉及，比如说协商民主跟涉及到其它政府部门或者是其它非政协内部的，需要跟外部协调的，这方面还需要一些具体的制度。但是就我们目前的工作来讲有没有要修改的，有，但是就制度种类来讲，基本健全了。我认为当前最大的问题是落实，制度就那么完善吗？不是，我们还要继续完善，当前把落实抓到第一位。宪法依据你有了，比如政协大的章程和中央关于加强对你工作履行职能要求和规定都有了，现在怎么干，我们要把落实抓到最突出的地位。
2013-03-08 16:37:18
卞晋平:
制度建设问题，眼前有一些东西还不成熟，如果从长远看，在将来适当的时候，在协商方面会有一部法律，但是那个眼前还不行，还需要一段时间去探索。我认为当前还是提倡求真务实、扎扎实实，把已有东西落实好了，我相信能往前走一大步。当然我的观点不一定代表大家。
2013-03-08 16:37:29
香港文汇报记者:
想请问姜力委员，在乌坎事件之后，关于在落实基层民主和村民自治方面，中央会不会有哪些新的措施？另外今天也是三八妇女节，昨天我也访问了很多香港，包括内地的一些委员，他们都很关注妇女儿童权益保护的问题。作为民政部，有没有针对妇女儿童权益保护这方面的专题协商和对口协商。另外，对于加强与委员的联系，落实这些提案方面有没有哪些措施？
2013-03-08 16:37:41
姜力:
你提的问题是好几个，我按照我的记忆一个一个回答，一个是乌坎村事件之后，怎么进一步推动基层自治。民政部作为负责基层自治的部门，是政府的职能部门，我们也一直在推动基层群众自治的发展。因为基层群众自治制度是我们国家的政治制度，是四大政治制度之一。除了人民代表大会制度，人民政协的协商民主制度和民族区域制度以后就是基层群众自治制度，这个制度直接关系到我们国家的民主政治的发展。所以现在我们在推动基层民主自治的重要方面，第一个就是加强基层群众的民主选举、民主管理、民主监督和民主决策，我们在推动这四个民主，用推动这四个民主来推动基层民主的自治。现在这四各民主作为制度已经建立起来了，比如基层的民主选举，我们已经进行了第九轮的民主选举，一直这样坚持下去，群众自己选举自己的村民委员会和居民委员会的带头人。
2013-03-08 16:37:58
姜力:
第二点民主决策、民主监督和民主管理。这是我们现在推动的重点，因为民主选举已经形成固定的制度，但是如何更好地民主管理、民主监督和民主决策，要更加规范化、程序化。我们现在强调的就是程序，有了这个要求之后要把它具体程序下来。比如说在民主决策和民主监督上，现在就推动要建立群众自己的组织，通过固定的程序来实现民主监督。现在在村里要有村民代表会议、村民委员会议，重大事项我们现在有一个目录，大约是54项的内容，涉及到群众切身利益的问题，比如说耕地承包的调整，宅基地的置换，农村山地的承包和包括农村的共用设施的建设，凡是涉及到农民切身利益的必须通过民主决策的程序，就是要听群众代表的意见，要有表决的程序，要多数群众同意之后才做。另外，在村务成立理财小组，要成立监督委员会，这些监督委员会要常任化，通过这些方式来推动民主决策和民主管理的执行。这是我想回答的第一个问题，不知道全不全。
2013-03-08 16:38:09
姜力:
第二个问题，关于妇女和儿童的保护问题。我们国家建国这么多年来，我们对妇女儿童的主要政策还是基本生活保障、救助和福利政策，现在我们推动就要建立保护制度，这个保护制度就是在原来的救济和基本生活保障的基础上又有提高，凡是妇女和儿童受到生活困境的处境的时候，处在家暴的时候、处在家庭变故的时候，她的生活、生命财产受到威胁的时候，政府都要给予保护，我们现在正在起草制定保护制度，并且现在已经开始有行动，各地要建立儿童保护中心，要建立妇女保护中心，这个保护中心是公开开放的，凡是需要有保护意愿的儿童和妇女都可以到这里边来。现在通过制定制度和政策我们还在逐步完善。包括刚才有同志提到的收养制度，我们现在正在制定中国公民收养规定，在修订这个规定。
2013-03-08 16:38:25
姜力:
第三个问题，涉及到妇女儿童的提案要有好多部门做，现在有涉及到卫生部门的，有涉及到劳动社会保障部门的，有涉及到全国妇联组织的，凡是涉及到民政部门的，民政部门主要是负责社会福利、社会保障、社会救助，我们还有婚姻和收养，凡是涉及到民政部门的，我们都有办理委员提案，难点的要和委员直接见面。重点的还要和委员进行协商，有时候我们不协商，政协也会找来协商，比如养老问题，当时有十几个委员直接到民政部来走访，一走访我们就得接待，他们有个主动协商，我们也要主动和委员进行协商。但是我也感觉到，作为政府部门在采纳和吸收政协委员和政协组织的提案，包括提协商议程的时候，我们也要主动制定一些规则。政府在决策这个程序，在执行这个程序，包括在监督这个程序，如何更好地引入政协的协商民主的问题，我觉得政府部门也要积极主动来做这方面的工作，我们回去也要研究。我这届也是政协委员，我觉得这也是我的义务和责任。
2013-03-08 16:38:26
吴先宁:
我借着部长的话补充一点。我虽然不是民政部的，但是你刚才说的保护妇女儿童权益这个事情，我参加过几次协商，一次就委员们提出的农民工问题，在全国政协邀请了民政部、妇联、教育部、共青团等等单位，就保护农民工留守儿童的问题作过一个协商。后来就这个问题，我们提案委还组织委员到民政部去走访，也是讨论这个问题。我们民政部的李立国部长亲自出来跟我们协商，这个协商是非常细致的，协商到什么为止，我向你介绍个情况，当时民政部地方上有些部门，说农民工留守儿童非常孤独，非常想父母，所以有些地方就说要动员打工的农民工，半个月一定要给家里的孩子打个电话，民政部要做这样的工作，这个工作确实做得很好，这也是政协委员大力呼吁促成的这个结果。
2013-03-08 16:40:53
唐惠秋:
时间关系，提问最后一个问题。
2013-03-08 16:47:46
成都传媒集团成都电视台记者:
卞晋平委员，多年以来您一直致力于关注和保护古件古迹，包括长城的恢复，包括古蜀道。今年在报告中看到要积极稳妥地推进城镇化，在新型城化的过程中，很多城市有很多的古迹古建，您觉得是通过行政的渠道，还是通过民主渠道来推进会更有效果。另外我还想请教一下，作为我们成都是几千年来没有变过城市名字的，也有很多古建，在新型城镇化过程中，您能不能给我们提一些建议，如何去保护这些建筑，能够给城市留下文化的脉络？
2013-03-08 16:48:03
卞晋平:
实际上我对文物保护是外行，因为我在政协负责这方面工作，所以跟很多文物专家在一起，为文物保护和遗产的保护与发挥社会作用做了不少事，这主要是文史和学习委员会。我们这些年关注了，比方说像新疆吐鲁番的坎儿井，有人说这是上千年的奇迹，一看不亚于万里长城的工程，但是现在正在日益消失，一年大概十几条。如果这个状况不制止的话，到2021、2022年，到20年以后将没有一条有水的坎儿井。比如说大运河，大运河是中华民族历史上最辉煌的工程之一，不仅是工程大，更是对沟通南北，发挥我们的经济发挥了很好的作用。但是由于这么多年来，类似这样的情况很多，像江西瑞金的红色区域、云南的百年米轨、杭州西湖的保护、万里长城的保护，我们跟踪做了许多这样的工作。我认为行政的，我们协商的，还有民间的，我们各种力量一起起来才能实现。我们去万里长城考察的时候，长城那么好的地方到处刻画的都是字，这就是民众保护意识的问题。我们到一些草原地看古长城，老百姓不知道那是长城，自己去那搬砖、用土，就地取、就地挖，有些古长城残缺地方，老百姓就地掏洞窑洞住到里面，这都属于意识，这个我们有宣传的责任，政府也有这个责任。
2013-03-08 16:49:07
卞晋平:
至于成都，我是个外行，我认为成都是文化传承比较好的一个地方，我去过你们那新改造的几个街道，文化氛围很浓，充分体现了成都巴蜀文化、天府文化，一看就很有素质。但是我用行话说不出来。总的来说，保护文物、保护文化遗产现在在我们国家仍然任重道远，不仅需要政府，也不仅需要政协，更需要我们在座的广大新闻工作者去为之宣传、为之促进。
2013-03-08 16:50:13
卞晋平:
上次小组讨论的时候，中央电视台的白岩松说了一句话，大家散会的时候在电梯里面就一个政协委员手里拿着烟一块儿进的电梯，他就感到非常吃惊，你已经是全国政协的委员了，都不知道在这些地方不能抽烟吗？北京有立法，更何况对别人不够尊重。因此，很多从细节的地方做起，从我们自己做起，特别广大的新闻工作者跟我们一起去宣传，我想才能让我们这个国家真的美好。谢谢大家。
2013-03-08 16:50:26
唐惠秋:
今天记者会到此结束，谢谢大家。
2013-03-08 16:50:34
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