记者会现场

　　主持人钟雪泉:
　　各位记者朋友，大家上午好。集体采访活动现在开始。为回应大家关心的医改问题，我们非常高兴的邀请到了五位医疗卫生领域的全国人大代表，就“发挥医务人员医改主力军作用”这一主题，回答大家的提问。他们是：四川省卫生厅副厅长王正荣先生，江苏省扬州市苏北人民医院院长王静成先生，盐城市疾病预防控制中心主任沈进进先生，北京大学人民医院妇产科主任魏丽惠女士，河南省通许县大岗李乡苏刘庄村乡村医生马文芳。现在请大家提问。

　　2012-03-13 09:54:02

　　中国青年报社中青在线记者:
　　请问沈进进先生，目前在基层，我们的“血荒”带来哪些实际问题？这种情况是什么时候开始的？最近是否更加严重？有人说造成“血荒”的原因是因为过程的不透明造成了人们的不信任，您在基层能否形象地给大家说明一下血液从一个人的身体流出，经历怎样的过程，产生哪些成本，最后才流到用血者的体内。另外，您是CDC的，我想问一下在基层食品安全工作的进展如何，您觉得存在哪些问题？有媒体报道说，校园周边的小食品在泛滥，吃的人都是孩子，对于这种现象，地方的CDC是否注意到？打算用什么样的方式去解决这个问题？

　　2012-03-13 09:54:12

　　沈进进:
　　前段时间，参加“两会”之前，我也关注到目前在全国一些地方出现的临床用血紧张的情况。据我了解，这个情况是从2010年左右开始出现，到2011年这一情况相对比较严重，特别是在一些大城市，医疗资源相对比较集中的一些地方，因为他们开展的手术比较多，所以用血紧张的情况相对比较突出。

　　2012-03-13 09:54:33

　　沈进进:
　　现在有一些医院，可能只能保证急诊用血的供应，有一些手术不得不推迟，这种情况给广大群众的就医带来一些不方便，因为要等一段时间才能排得上，也增加了病人的经济负担。

　　2012-03-13 09:55:47

　　沈进进:
　　造成目前临床用血供应紧张的原因，我们也做了一些调查，第一个原因还是需求量的增大。现在随着医改的推进，医疗事业的发展，手术增加，临床用血量增加。第二个原因是血液的供应，无偿献血的基础还比较薄弱。据我了解，现在我们公民的献血量大概是在8.7‰，和世界中高收入国家的比例，我们还有很大的差距，而且和世界卫生组织要求10‰的指标也有差距。

　　2012-03-13 09:56:55

　　沈进进:
　　刚才这位记者说一个人输了血以后，产生哪些费用。前段时间我也关注到一些负面的事件对采供血产生了一些影响，可能也造成了一些误解。根据我的了解，我们国家现在血液收费，对于已经无偿献血的人是免费的，比如我们江苏，采取“献一还三”的政策，就是说如果你献血200毫升，你可以无偿地使用600毫升，另外你的直系亲属可以享受跟你献的等量的血的无偿供应。如果说超过800毫升，你可以终身享受无偿用血，亲属也可以等量使用。

　　2012-03-13 09:59:42

　　沈进进:
　　对于没有从事过无偿献血的人，他用血要收取一定的费用，这个费用大概由五、六个方面的构成，第一是采血的费用，包括血袋，在江苏，每个血袋是35元钱。第二是采集，包括试管、皮条、试剂等等。另外还有一块儿是检测费用，血采了以后，要进行检测，我们现在规定的传染病病种主要是五个，另外还加上血型，包括乙肝、丙肝、梅毒、艾滋病，另外对肝功能还要进行检测，这里面像血型、转氨酶，还有梅毒，这三项。举我们江苏的例子，江苏核定的收费是66元钱。另外，乙肝、丙肝、艾滋病的抗体HRV，按照规范，一是要做一遍免疫酶联吸附反应，要求做两遍ELISA，或者是一遍ELISA，一遍核酸，这个费用相对比较高，这是有规范要求的，大概是在100-200多元之间。另外，还有采血，大家知道，都要在人口比较密集的地方，采血要租房子，有房租的费用，另外夏天、冬天还有空调等电费，血液采了以后，要冷藏，还要分离，要有专门的设备。大概算了一下，加上检测、采血，还有一些耗材、设备等等，在江苏大概是在210-270元左右，现在每一个人份的血供应是220元，基本上都是成本。

　　2012-03-13 10:03:13

　　沈进进:
　　大家到医院，医院还要根据病人的情况，要看用血者的血型，另外对他的抗体要配血，对多次输血者，还要进行抗体的检测。另外还要证明，如果病人有相关的传染病，是不是由于输血引起的，在用血之前还要对用血者进行相关传染病的指标监测，这些都是属于必须要做的项目，在临床用血的时候按照标准来收取。所以，血液这一块产生的费用，基本上就是采集、分离、检测、运输以及储存的费用。

　　2012-03-13 10:05:36

　　沈进进:
　　据我了解，在一些发达国家，比如说美国，无偿献血做得比较好，但是也收取一定的费用。我打一个不一定恰当的比喻，我们用的自来水来源是河水，河水可能是不用钱的，但是到了水厂以后，经过一些处理，就产生了费用，到了用户这里，收取的主要是处理的费用。当然，在我们国家，现在还是应该多采取一些有效的措施，让更多的人参与到无偿献血的工作中去，也谢谢记者关注这个问题，我把一些情况说清楚，避免产生一些误解。

　　2012-03-13 10:06:35

　　沈进进:
　　关于你刚才说的食品安全的问题，食品安全的问题很重要，人人关心，“民以食为天”，作为基层的公共卫生单位，食品安全也是我们的重要工作之一。我觉得，在基层，近年来在食品安全方面还是做了不少工作的，一是加强监管，特别是通过长效的监管机制来建立企业、生产者诚信的机制。另外，对于餐饮行业，在江苏推出量化分级，建立一个诚信的体制；二是加强监测，对食品可能产生的污染，选择一些重点的食品进行监测，进行风险的评估。另外，在一些重点地区，我们对一些非法添加食品，对一些违法的比如地沟油，也加强了打击的力度。

　　2012-03-13 10:10:34

　　沈进进:
　　您关注的是学校周边的情况，确实在一些地区存在，中小学生年龄小，他们的知识比较缺乏，卫生意识也不健全，所以周边有一些食品的摊贩，或者流动摊贩，卫生状况并不乐观，对这个问题有关部门也比较重视，多次采取专项行动进行整治，特别是清理那些无证的、无照的摊点。对于一些小商店、小餐饮业，主要是加强证照的验证，对过期食品、霉变食品，对于可能有毒有害的食品进行清查。我们疾控中心也配合有关的监管部门开展一些清理工作，还通过学校开展卫生工作，对学校的管理者、教师以及学生开展健康教育，进行卫生习惯的教育，教育孩子们尽量不要到不卫生的摊点购买食品。

　　2012-03-13 10:14:24

　　中央电视台和中国网络电视台记者:
　　请问王静成代表，公立医院属于事业单位，但是普遍实行的是行政化管理市场化经营的模式，无论按照新医改还是正在推进的事业单位分类改革，公立医院最后都会回归到本来的公益属性。请问王静成代表，公立医院回归公益属性之后，该怎么样面对来自民营医院和外资医院的竞争？

　　2012-03-13 10:14:35

　　王静成:
　　谢谢这位记者，您给我出了一个难题。民营医院以及外资医院进入医疗行业，在今年的总理《政府工作报告》里，对深化各个领域的改革里又一次明确提出，民资和外资进入医疗行业。近几年，从医改方面也出台了很多政策，鼓励民营医院和外资医院进入医疗领域，弥补医疗资源不足。江苏省对台资进入我们医疗领域专门出台了优惠条件的文件，像扬州，民资以及民营医院也有许多，这已经成为一个趋势。

　　2012-03-13 10:14:54

　　王静成:
　　您刚才讲到，公立医院怎么面对民营医院、外资医院的竞争？即使没有民营医院，没有外资医院，公立医院内部或者公立医院之间也存在着竞争。我个人以为，公立医院面对民营医院以及外资医院的竞争，首先我们自己要做好几件事，比如我们苏北人民医院这几年非常重视要抓好服务。民营医院和外资医院有个鲜明的特点，就是他们的服务非常周到，非常人性化。

　　2012-03-13 10:20:59

　　王静成:
　　我们公立医院能不能做到人性化，完全换位思考，为病人和病人家属以及社会上各界人士服务，怎么样考虑周到和人性化？这几年苏北人民医院出台了一些改善服务的措施。比如我们双休日全部开放专家门诊和辅助检查，方便老百姓；比如我们弹性排班，根据季节的特点，根据老百姓就医的习惯，把医务人员上班的时间根据病人和老百姓就诊的需要进行弹性排班；再比如我们提出来，大型检查能不能不要预约，当天就检查完，我们从2008年开始就已经全部做到了。这当然是苦了医务人员，需要中午加班、晚上加班。

　　2012-03-13 10:21:07

　　王静成:
　　再比如说我们专家门诊，完全从老百姓的角度考虑，一般来讲，大多数的专家门诊都是专家上半天，我们考虑如果老百姓半天不能完成诊疗，或者从外地赶来，就极不方便。所以，我们的专家门诊是全日制。再比如说，对病人的陪护，以及营养餐等等这些方面的措施都做了一些改进，也收到了很好的效果。

　　2012-03-13 10:21:17

　　王静成:
　　第二个方面，狠抓费用的控制，现在人民群众最关心的一些问题，其中就有费用的问题，我们采取了许多措施，控制高质耗材和进口药品的使用，严格制定了一些规定，按照临床路径，按照医学的规律，对违规违纪的严格处置。卫生部出台了医德医风定期考核，卫生部出台了《医师定期考核管理办法》，每两年考核一次。我们严格按照卫生部这两个规定执行，同时对抗菌药物使用进行管理等等，所以对药品的使用、耗材的使用、大型检查等等，都严格控制，控制了费用，使费用不断下降。另外，压缩平均住院日和术前等待手术的时间，减少老百姓住院的时间。

　　2012-03-13 10:21:25

　　王静成:
　　第三个方面，抓能力水平建设，老百姓到医院最关键的问题是解决疾病痛苦，我们在服务好的同时，最关键的是要解决老百姓看病就医，要把疾病解决好。能力水平建设重点抓两个方面，一是人才队伍，二是学科建设，所以这几年我们围绕这两个方面做了很多工作。

　　2012-03-13 10:21:39

　　王静成:
　　第四个方面，抓硬件建设。社会发展已经到了这个地步，要让老百姓进入医院，也能享受到像家庭一样舒适。硬件包括大宗的硬件设施，比如房屋的问题，比如住院洗澡的问题，后勤服务跟上。我们在当地提出一个口号，要让扬州的干部群众能够享受到跟上海、北京、南京一样水平的仪器设备检查，一样水平的诊断治疗，这就需要我们在能力水平建设上下功夫。

　　2012-03-13 10:25:55

　　王静成:
　　除此以外，我们还在医务人员的职业道德以及荣誉感方面狠抓队伍建设。这几年我们还开展了一些公益性工作，这是在公立医院改革当中重要的一个方面。我们除了完成国家的援非、援藏、援疆等大型任务以外，在当地每年都出台十项公立医院惠民的优惠措施，包括关注弱势群体，包括培养社区和基层医院的医务人员，包括到边远地区、到基层为一线群众开展健康咨询等等。

　　2012-03-13 10:26:02

　　王静成:
　　所以我想，公立医院应该不要担心民营医院、外资医院的竞争，竞争就要求我们做好自己的事，管好自己的人，而且竞争最后带来的结果是老百姓受益，竞争带来的结果就是老百姓看病更加方便、更加便宜、更加安全。所以，竞争是好事情。谢谢。

　　2012-03-13 10:26:16

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