张泓铭:
刚才记者提到房屋空置的问题，空置有合理的，必须的原因，有技术原因和质量原因，必须有空置，但是过分空置就不对了。为什么房子有合理、必须的空置呢？因为住房的建设要有一个周期的，你今天说我需要，明天不可能马上就能出来。他需要先盖，从盖到竣工，到卖到手以后是有一个周期的，有一个正常的周期，我想至少是几个月甚至到一年，这是我每个人的经验可以体会的，这是合理的空置。所以我们房地产学术界就有合理的空置率之说。
2012-03-07 17:11:54
张泓铭:
国际上学者的研究，合理的空置率一般是在全部住房的5%甚至更多。现在世界各国也好，包括当前中国的现实，有不合理的空置部分，就是过量的。刚才刘委员已经很好的道出了空置当中不合理的空置原因，就是投机的问题。就是我们认为房地产市场永远这么火热，房价不断上涨，很多人把房地产作为增值、保值、发财的对象，每个人并不是自己要住，也不是买了出租给你住，我就是等它升值以后抛售。有大量的借口，这样他既没有给人住，也没有使用，在那儿就成了空置现象，所以有合理的部分，也有不合理的部分。这是我的解释。
2012-03-07 17:12:44
李稻葵:
我对第一个问题非常简短的补充一下刚才两位委员的意见。由于我自己工作的关系，也去过很多二线、三线城市，您刚刚说的情况确实存在，在部分二线、三线城市，在我看来触目惊心，确实有大量空置的房子，不是说这个房子里面住了一半的居民，而是整栋整栋的空置，甚至没有完成。我的理解，您是给我们善意的提了个醒，在局部地区不是全国，确实存在您说的供给大于需求的情况，要做好准备，要做好相关地区房地产开发商资金重组的问题，以及地区过剩住房的处置问题，这点我同意你的观察，但是怎么解决，恐怕还需要一段时间。
2012-03-07 17:13:01
李稻葵:
关于第二个问题，今年房地产的走势，我想我们应该这么理解。中国房地产的问题不是一两年形成的，是过去长达十年房地产乃至整个经济发展的模式中所形成的种种问题集中体现出来的，房地产是各种各样问题的集中爆发点，如果有这么一个理解和认识的话，我们就很容易来判断今年的走势，今年房地产调控的过程我相信是未来若干年不断进行的房地产调控的一部分，不可能指望着在今年这一年把房地产的种种问题都解决了，所以今年的房地产调控一定会坚持。
2012-03-07 17:13:52
李稻葵:
总理报告里讲得非常清楚，严格执行相关措施，同时今年也是一个不断完善的过程。总理报告的原话是“逐步完善，抑制投资性和投机性需求的各种措施”，所以肯定会有一些完善性的措施，不等于微调，不等于各个地方政府为了把自己的经济搞上去，为了重新可以卖地进行的微调，这两件事不能划等号，但是逐步完善的各种措施必须出，也应该出，至少我作为委员的个人观点是应该这么做的。
2012-03-07 17:14:15
李稻葵:
今年房地产的情况，总体上讲一定会有价格的回落，这是房地产“退烧”的一个过程，我刚才讲“退烧”是一个过程，“解毒”是一个过程，这两件事同时要做。今年的价格还会回落，但是我不认为会出现很多人所说的崩溃式的价格下降，这种崩溃式的价格下降不是中国房地产调控的初衷所在，也不是中国房地产调控的目标所在，如果出现大规模价格的崩溃式下降的话，60、70%下降的话，对整个经济的运行毫无疑问是一个重大的冲击。
2012-03-07 17:14:33
李稻葵:
所以，今年价格会回落，我相信在很多地区交易量会有一定的回升，尤其是在一些大型的城市，因为大型城市有一个突出的特点，毕竟这些城市的人口还在聚集，高端产业在聚集，所以房租在上涨，房租上涨的过程诱导了一些刚性需求的出现，很多年轻人看到房租在涨，他感觉到，我现在可能买房子就可以提前不付房租，所以我预计在有些地区交易量会部分恢复。
2012-03-07 17:14:45
现代快报记者:
请问刘委员，我们知道保障房的房价比普通商品房的价格低很多，但是对于一些经济拮据的保障房对象来说，他们有些人东拼西凑是拿不出买房子的钱，但是到银行又贷不到款，不得不放弃申购的需求，如何破解这个难题？请问杨委员，您去年参加的调研，当时这个调研组也曾经去过江苏，想问一下您对江苏的公有产权房和公租房建设的评价？谢谢。
2012-03-07 17:15:08
刘克崮:
你反映了一个很实际的问题，这就是我说的我们体系的设计不是很清晰，又没有形成一个比较清晰、稳定的制度和政策，所以房子的供应和购者是对不上的。现在肯定有房子，你的这位朋友想购买，可是又没有钱，就想借贷，而他又不够银行借贷的标准，所以人群的划分、需房人的划分与房屋的划分要对应。我认为这种人就要去租房，既然他买不起，就要借贷，借贷是要有一定控制的，比如20、30、40%的利息率，我可能超出能力了。如果他没有超出能力，那就是银行应该给他贷款，银行的制度有些什么问题，我觉得是对应性不够，双方都需要调整。
2012-03-07 17:15:38
现代快报记者:
因为他们可能是不够廉租房的资格，他只能申购经适房，但是银行一般对于这些人群来说让他们贷款是很难的事。请问我们在金融政策上会不会给他们一些特殊的支持？
2012-03-07 17:15:59
刘克崮:
你说的非常好，这就是刚才李稻葵说的，融资有很多方法，你说的这个情况就是“夹心层”，他拿廉租房不够标准，在我的设计里他就应该去贫租房，廉租房是更困难的人才可以拿到。现在的经适房，我认为经适房的概念是不清晰的，什么叫经济适用？它应该对谁？它的面积、成本在哪个档次上，它对的是最低保的人，还是对很低收入的人，还是中偏低的人，还是中偏低里略高、略低一点的，我认为是不清楚的。
2012-03-07 17:16:28
刘克崮:
你刚才说的这种人应该对在中偏低里的贫租房。2011年国办关于保障房建设的文件说了，2012年的建设要以公共租赁房为主，这个方向对了，因为这块主要是覆盖“夹心层”，他买不起房，也达不到银行放贷标准的人，所以就应该对贫租房，而我们现在贫租房的供应很少，而且贫租房的政策不够清晰，希望各级政府能够尽快解决，让你所说的这类人尽快找到适应他们自己经济实力的房子的位置，然后多建一些。
2012-03-07 17:16:41
杨超:
我没有去过江苏，我去过湖南，在湖南我看到保障房在建设当中已经形成现成的房子还是多元化的，有家庭用的，也有农民工，四个人的，六个人，我觉得这个很好，因为有的时间不一定很长。但是有些问题应该值得探讨，特别是在规划上、建筑标准上、选址上，选址上很重要，因为现在有些地方太偏，尤其是交通不配套。保障房有一个现实的问题，家庭有小孩、老人，所以在选址上，一是要交通方便，还有医院、学校、商场等等现在还没有跟上，这是一个具体问题。总的来说，现在出台的一些保障房还是挺漂亮的，最大有三室一厅，也有二室一厅、一室一厅。
2012-03-07 17:16:55
中国教育电视台、中国教育手机报、果实网记者:
我们知道北京一所高校曾经对中青年教师发放过1万多份调查问卷，结果是62%都是无房户，调查还显示，今后3年北京市高校教师对住房的需求将达到最高峰。但是从政策上来看，教师处于不能享受经适房和两限房优惠政策的夹心层。请问杨超委员，关于解决青年教职工的住房问题，国家从政策方面将会给予什么样的支持？
2012-03-07 17:18:51
杨超:
我觉得大量保障性住房出台以后，政府的定位及发挥作用方面就应该考虑各种不同的消费层次，不同的人群。刚才提到青年教师，这是一个现实的问题，应该把它充分考虑进去。因为知识分子也是老百姓，而且他是无房户，从国家到地方政府都应该把他们考虑进去。
2012-03-07 17:19:29
李稻葵:
我来自于大学，你这个问题非常重要，确实你的调研是符合我工作的这个大学的实际情况的，所以你这个问题上升为保障房的服务对象应该是谁，所以我重复我刚才的观点，应该是“夹心层”，高等院校的年轻教师就属于“夹心层”，至少在北京中关村那一带就买不起房子，应该把保障房的重点放到夹心层，应当在保障房的使用和分配上适当朝着这个城市，比如北京市所要发展的重点行业倾斜。北京市有高科技、教育、文化创意行业，适当给这些行业分配一点面对“夹心层”的保障性住房。如果这件事做到的话，我相信保障性住房不仅仅是住房的改革，也是公共财政的改革，也是地方产业发展方向市场化的改革，意义非常重大。
2012-03-07 17:19:45
刘克崮:
我补充一句，在座有很多都是这方面的对象，还是我说的那个，分层次。廉租房进不去，他买经适房买不到，也不合格，这部分人就是在低收入里，低中层次，但是他有收入，他可以付租金，让他买就买不起。这部分人在现实中怎么解决？政府去建设贫租房，李稻葵是强调“夹心层”，我是强调体系，从低保房、廉租房、贫租房、平价房，中低收入贴近低收入那部分，他有买房的能力，但是完全买商品房买不起，这是平价房，平价房在流通上是要控制的。
2012-03-07 17:21:58
刘克崮:
再往上是普通商品房、低税商品房，再往上不展开。这部分现实中怎么解决，有两个渠道，一是政府加大对这部分刚刚就业但是有稳定收入的人，前景还比较看好的人，这些人有一定的文化层次，前景是看好的，未来的收入更好，所以要给他们建这种贫租房，什么概念？铁打的营盘、流水的兵，部队永远是军营，我们很多军营在清朝的时候都有，现在还租着。年轻人不断进来，然后又退役了。这种大学生年年都有，世世代代有下去，所以政府要在校园附近做贫租房。
2012-03-07 17:23:15
刘克崮:
二是单位集体宿舍，要倡导不要把什么事都交给政府。清华大学的校园我去过，那个地很大，在校园边上贴着路边建单位宿舍，供永远的年轻教师集体宿舍，这样不就解决了吗？等你找了朋友，钱又多了，那就可以出去买房了。新大学生又来当老师，又住进来了，早出晚归十分方便，效率又很高，这就是学校的公产。学校有困难，政府来帮助，这叫政府和学校的混合财产，说我还有钱，我还看着清华大学的房子能涨钱，那你就投点个人投资，叫政府、单位、个人混产，你走了把升值部分拿走了，再来一个人也想尝试尝试投资，各投1/3也可以。
2012-03-07 17:23:29
香港大公报、大公网记者:
我有一个问题请问田委员，我们知道一些房企面临资金链短缺，您作为企业来说，如何保证房企进入保障房配租、配建的资金链不短缺，能够确保保障房配租、配建达标？
2012-03-07 17:27:05
田在玮:
在保障性住房政府投入，根据工程进度要给你相应的拨款，所以资金就得有保障。至于刚才刘委员说的，平价房、两限房等等，你要有资金才能获得这个项目进行建设，没有这个能力的自然就不能去建设。所以，承担这个任务的企业，目前看资金还没有太大问题。
2012-03-07 17:27:29
中国房地产报记者:
有个问题请教李稻葵委员，国土资源部已经批准了在集体土地上试点公租房的建设，最近我们对北京唐家岭试点的采访中得到，虽然土地问题解决了，但是公租房建房资金各方都不太愿意出，我想请教您，对于在集体土地上试点公租房建设有什么看法？您认为集体土地上建公租房需要解决的最大难题是什么？包括资金应该如何筹措，未来在收益分配上您有什么建议？谢谢。
2012-03-07 17:27:46
李稻葵:
你问的这个问题非常重要，事实上这个问题就是整个保障性住房不断试点、不断探索、不断改革的一个非常突出的例子，这件事情做好的话，为其他地区多创造了一个样板。我自己没有下去调研，我完全是凭我对其他保障性住房调研的成果讲点不成熟的观点。在集体土地上建保障性住房，首先定位要准，这个保障性住房是给谁住的，刚才刘委员也讲了，如果是给清华大学青年教师住的话，以后房租增长一点，随着整个经济的发展是有可能的。他以后的收入相当于今天的建设成本而言是能够有投资回报的，未来房租的增长应该是能够覆盖今天建设的成本，因为今天的土地是集体不用经过拍卖的形式，土地的成本是零。
2012-03-07 17:28:06
李稻葵:
二是未来的收益权要讲清楚，未来的房租归谁，集体占多少、地方政府占多少、投资者占多少，这个要讲得一清二楚，如果把产权和收益讲清楚的话，再去引入社会的资金就会相对比较容易。相反，如果收益权讲不清楚的话，那一定会留下无穷的隐患，未来又引起很多纠纷。
2012-03-07 17:28:23
李稻葵:
三是管理方面也一定要社会化、市场化，根据我们在其他领域的调研经验，如果这样的保障性住房完全由政府的某一个部门去进行日常管理的话，往往会引起很多矛盾，效率也不见得是高的，可以引入社会招标的形式，通过招标形式引入一些公司运作的机构，来搞物业管理、日常房租的收费等等方面的管理。以上三点恐怕是绕不过去的，一是定位清楚，二是权益清楚，三是管理要社会化、市场化。
2012-03-07 17:29:00
刘克崮:
我补充一句，今天记者提问的水平都很高，你点的又是一个很重要的问题，我们土地缺，特别是城市的政府手里的土地更缺。中国大面积的城边，城郊是农村，农村的土地是集体产权，现在争议小产权的法律定位问题，因为我没有太深入的法律方面的土地调研，但是北京北边的南口、昌平的小产权房我都去看过，就以清华大学为试点，第一个概念，一定要把城郊集体土地的资源纳入到城市居民住房建设的资源中，一定要把这个资源用起来，它是多赢的，因为那个地方集体土地出来之后他会收益的，老百姓会致富的，老百姓会增加很多收入，而且会增加很多就业。
2012-03-07 17:29:13
刘克崮:
就以清华大学的年轻老师，甚至是一部分学生，就在昌平岩山边上，那里有很多荒山、荒坡，可以利用起来，不要政府去管它，但是政府有法，然后清华大学入个股，社会教育部门也可以入股，有钱人也可以入股，但是要给它稳定的政策和收益预期，这种房子先不要打开了去卖，一卖的话，事就乱了，就是贫租，让家庭好一点的大学生，家庭好点的能够付得起租金，这样村里是得益的，集体得益，农户也得益，就业增加，这些教师们有地方住了，政府和单位有了产权，就以这种方式来解决，它的法律怎么定，适当的、实事求是的定，就是集体的房产权。
2012-03-07 17:30:11
李稻葵:
一个非常重要的细节大家不要忘记，“集体”的概念不是抽象的，实际上是一个村庄的村民，在农用地转为非农用地的过程中，每个村民要知情，每个村民要参与，要避免由个别村中的所谓代理者来替这个村民行使权利，这也会留下无穷无尽的隐患，这件事听起来很简单，但是做起来非常难。
2012-03-07 17:30:24
刘克崮:
只租不卖就可以避免产生暴力、避免产生大的腐败，因为租是比较均衡的。
2012-03-07 17:30:38
中国网:
本次记者会到此结束。谢谢各位委员，谢谢大家！
2012-03-07 17:30:51
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