凤凰卫视记者:
想请问谢部长，现在全球经济大势都不好，在国内，中小企业融资不容易，很多老百姓觉得手中的钱不够花。在这种背景下，去年咱们的财政收入超过了十万亿元，远远超过了预算增收，而且整个财政收入增长的幅度是24.8%。有没有必要这么大的财政收入规模，你怎么看待，大家很担心这是在与民争利？
2012-03-06 15:46:37
谢旭人:
这个问题也是大家比较关心的一件事情。这些年，应该说我国的财政收入总体上保持比较快的增长，特别是我们实施结构性减税政策的同时实现了比较快的增长，所以大家也比较关心为什么能有这么快的增长，是不是合理？财政收入增长较快，我们认为主要是得益于我国国民经济保持平稳较快的发展，企业效益有比较大幅度的提高。还有，去年物价上涨比较多，因为财政收入主要是税收收入，这是在现价的基础上征收的。
2012-03-06 15:48:12
谢旭人:
另外还有一些政策性因素，去年、前年，根据我们加强预算管理的要求，把地方政府原来在预算外资金专户管理的那些预算外资金，统一都纳入到了公共预算和基金预算来管理，所以这部分的收入相应也体现了增长态势。这些收入都是专款专用的。正因为这些因素，综合形成了我国财政比较大幅度的增长。
2012-03-06 15:50:44
谢旭人:
具体来说，还要分析一下，增长收入为什么会超过GDP的增长。大家也知道，去年我们公布的国内生产总值GDP同比增长9.2%，全国财政收入增24.8%，其中中央财政收入增长20.8%，明显高于9.2%。主要有以下几点因素。
2012-03-06 15:50:58
谢旭人:
一是财政收入，特别是税收收入是以现价计算的，而GDP公布的数字9.2%是以不变价，即多年以前的价格相比较来计算的。如果是按照现价来计算的话，去年我国GDP的增幅应该是17.4%，也就是去年GDP绝对数就是47.16万亿，前年是40万亿左右，以47.16万亿去除以40万亿是17.4%，这就包括价格因素了，这个增幅与财政收入增长基本上比较接近了，特别是与中央财政收入增长幅度相比也就差2、3个百分点。这是一个主要因素。为什么每年财政收入会高于GDP的增长，就是因为价格因素，有些年价格因素影响比较多，有些年可能影响比较少。话说回来，我们历史上也出现过财政收入增幅低于GDP增幅，就是通货紧缩，价格负增长。
2012-03-06 16:07:09
谢旭人:
第二个因素，大家知道，财政收入是由19个税种的税收收入、非税收入构成的，这些税收不是都对GDP征收的，各自都有各自的税基，每个税种收入的增速主要由其税基的增速决定。比如增值税，它的税基基本上是工业增加值和商业增加值，与GDP有对应关系，比如进口关税和进口环节的增值税、消费税，它的税基就是进口额，每年比如进口多少多少，多少万亿，那么按照一定的比例来征收，并不是按照GDP来征税。也有一些收入是对财产征收的，比如单位使用的经营性的房子，每年都要缴税。
2012-03-06 16:07:19
谢旭人:
从去年全国财政收入增长来看，增长比较快的主要就是进口环节税收。还有企业所得税、增值税和消费税。增长快的原因，应该是与它的税基的增长基本上是同步的，没有超过多少。去年我们规模以上的工业增加值不变价增13.9%，如果现价计算是增23%左右，固定资产投资增长了24%左右，规模以上工业企业实现利润增25.4%，进口贸易量增25%。这些因素加起来，它的增幅就大大高于GDP增幅了。
2012-03-06 16:07:29
谢旭人:
第三，近几年，我国的进口数量每年都保持比较快的增长，所以相应的，进口环节税收也就有了大幅度增长。相对于GDP的增幅来说，它起的作用也是不小的。大家知道，进口发生了，进口环节税收就要征收，但是在计算GDP的时候，进口量又是一个减项，GDP计算起来是国内投资、消费，加上出口减掉进口，所以进口增长越高、越快，导致税收会增长快，但是对GDP是一个往下拉的关系，这一来一去就造成了其中的差距。2011年的时候，外贸进口增长24.9%，相应带动了进口货物增值税、消费税增29%，关税增26%。
2012-03-06 16:07:39
谢旭人:
第四，去年财政收入增长24.8%，其中一个很重要的因素，就是预算外资金全部纳入到预算管理了，公共财政收入也就增长很快了。这是转移性收入，是口径调整。我们初步测算大概有2500亿左右。这个相当于地方收入的5个百分点，相当于全国财政收入的3个百分点左右。如果把这个去掉，也就是20%左右。去年财政收入增长当中，还有物价因素占了10个百分点左右。
2012-03-06 16:09:33
谢旭人:
这些分析就可以说明，这些税收的增长完全是依托在某一种经济量增长基础之上。比如工业增加值增加了，增值税也跟着增加。比如企业实现利润增加了，那么企业所得税也会相应增加。大家知道，企业所得税是根据应税所得，根据实现利润扣除一些必要的值以外计算出来的。所以实现利润、应税所得100块钱，那么当年就要交25块钱，如果是300块钱，就要交75块钱。尽管税收增长比较快，都是依托在税基和经济量增长快的基础上，并不是超过税收的规定增收的。企业所得税增长很快，与此同时，企业税后利润增长同样也很快，也是达到企业实现利润增长效益的提高，企业所得税也相应增加的这样一个效果。
2012-03-06 16:12:15
谢旭人:
财政收入取之于民，用之于民。国家财政收入用于提供公共产品和提供公共服务，满足公众的公共需要。所以财政收入增长有利于保障和改善民生、促进经济结构调整、推进各方面发展，是一件很好的事情。去年财政增长以后，我们把相当大一部分超收收入都转到预算稳定调节基金，今年从预算稳定调节基金中调入了2700亿，保证财政性教育支出能够达到4%的目标，以及进一步提高各方面保障和改善民生的支出。
2012-03-06 16:12:24
谢旭人:
收入增长是方方面面做的贡献，广大纳税人做的贡献，与此同时，财税、海关等部门加强监管也都做出了贡献。有了这些资金，我们一定要把这些资金用好，做到用之于民，使广大老百姓从中得到好处，我们会努力做工作。有人认为，财政收入增加了，企业和居民收入就减少了，是此消彼长的关系。实际上，从取之于民，用之于民的角度来说，财政收入增长以后，通过预算安排用于保障和改善民生，其中相当大一部分是以劳动报酬、以及直接或间接的生产生活补贴等多种形式转移给了城乡居民个人，这些也是城乡居民个人收入增长很重要的一个来源。
2012-03-06 16:25:03
谢旭人:
因此，财政收入与居民收入并非简单的是此消彼长的关系。当然，我们还要进一步根据经济发展做好收入的管理工作，做好支出的管理工作，更好地发挥公共财政作用。
2012-03-06 16:26:24
谢旭人:
我顺便报告一下，今年1到2月份我国的财政收入就不是增长24点几了，只有11%左右了，扣除一些非税收入，税收收入1—2月份增长就是8%-9%了，这也是由于各种各样因素的影响。总之，就是近年来财政收入的增长保持了比较快的幅度增长，这完全得益于国民经济平稳较快发展、企业利润和企业的效益不断提高，再加上一些价格因素的影响，以及一些政策性因素的影响，也与税务征管部门、财政部门加强管理分不开，这也促进了财政收入实现了比较快的增长。谢谢。
2012-03-06 16:26:33
祝寿臣:
继续提问。
2012-03-06 16:26:57
彭博新闻社记者:
您好，我是彭博新闻社的记者，我有两个问题想问谢部长。第一，在您的报告中提到，要建立一个控制地方政府债务的机制，您能不能具体谈一下这个机制将以什么样的方式运行，它具体的内容包括哪些。第二，您刚才也谈到了，会把地方政府的债务的偿还纳入到预算的框架之内，那您能不能证实一下，是否要将所有地方债务的偿还都纳入到预算的框架之内？
2012-03-06 16:27:10
谢旭人:
加强对地方政府性债务的管理是近年来加强财政管理的很重要的一个组成部分。中央非常重视防范和化解财政和金融领域债务的风险隐患，近年来也采取了一系列的措施，以加强对地方政府性债务的管理的工作。国务院专门下发了进一步加强和规范地方政府融资平台工作管理的文件，对融资平台公司的融资情况进行了全面的检查，提出了加强管理的意见。去年国家审计部门又对地方政府性债务进行了全面的审计，基本摸清了地方政府性债务的情况、存在的问题、债务形成的原因等情况。我们下一步将会进一步采取措施，加强对地方政府性债务管理工作，切实防范和化解财政金融风险。
2012-03-06 16:28:07
谢旭人:
主要措施包括：一是根据分类管理和区别对待、逐步化解的原则，妥善处理好债务偿还和在建项目后续资金的问题。您刚才也提到，我们也要求各地认真做好债务的偿还工作，对政府的债，各地要建立偿债基金，统筹运用地方财力，切实做好偿还工作。同时对在建项目区别对待，做好项目的后续融资工作，特别是重点的建设项目。二是继续清理规范融资平台公司，加强对融资平台公司的融资管理，以及银行业融资机构的信贷管理工作。三是要坚决禁止政府和政府部门违规担保。四是要抓紧研究建立健全地方政府债务管理制度及风险预警机制，将地方政府债务逐步分类纳入预算管理，把防范财政金融风险措施与建立长效机制结合起来，进一步完善地方政府性债务的管理制度。谢谢。
2012-03-06 16:30:00
祝寿臣:
继续提问。
2012-03-06 16:31:16
祝寿臣:
继续提问。
2012-03-06 16:31:29
深圳卫视记者:
谢谢主持人，我是深圳卫视的记者。我想问一下谢部长，去年李克强副总理从香港返深的时候就表示，国家会出台一些财税方面政策，来支持香港和深圳共同发展。前两天政协主席贾庆林在作报告的时候也提到，包括深圳的浅海，珠海的横琴都要打造成现代服务业的聚集区和高技术产品自由贸易区。据我们了解，现在珠海的横琴相关的财税政策已经得到了批复，所在地企业的所得税减按15%征收。目前深圳浅海方面的财税政策有没有新的进展？请谢部长透露一些最新的进展情况。
2012-03-06 16:35:45
谢旭人:
促进珠海横琴发展的有关财政税收政策都已经明确了，现在要抓好贯彻落实。深圳浅海相关的优惠政策一些已经在实施当中，一些政策有关部门正在进一步研究。谢谢。
2012-03-06 16:36:31
祝寿臣:
继续提问。
2012-03-06 16:36:54
紫光阁杂志记者:
谢谢主持人。谢部长好，我是紫光阁杂志记者。我提一个关于“三公”经费的问题，总理在《政府工作报告》上指出，要注重勤俭节约，严格控制“三公”经费，您刚才也提到要控制行政成本。那么请问，2012年中央单位的“三公”经费预算相比去年是否会有所减少，在控制“三公”经费上有什么好的建议和措施？
2012-03-06 16:37:58
谢旭人:
谢谢。我们把控制行政经费，特别是严格控制“三公”经费作为我们加强财政管理很重要的一项内容，按照厉行节约的基本原则，努力降低行政成本。这几年来，我们为严格控制“三公”经费采取了一系列措施，取得了一定的成效。2009年以来，财政部认真贯彻党中央、国务院的一系列要求，采取了一系列管理措施，控制中央部门“三公”经费的支出，同时也要求各级政府严格控制“三公”经费，加强管理。
2012-03-06 16:38:15
谢旭人:
一是严格控制“三公”经费的预算，加强执行管理，同时大力推进“三公”经费预决算的公开工作。2009年财政部在预算执行过程中调减部门预算当中“三公”经费近6亿元，2010年到2012年，我们每年预算安排的时候也都强调，一般情况下按照零增长来安排“三公”经费，同时进一步有所压缩。去年，财政部又明确要求各部门用财政拨款安排的“三公”经费支出不得超过2010年压缩以后的预算规模，执行中又压缩了2%公务用车购车经费。所以在“三公”经费总量控制上面，这几年来还是有比较大的成效的。
2012-03-06 16:42:40
谢旭人:
二是严格控制一般性支出。除了“三公”经费以外，我们还把控制一般性行政支出也作为加强财政管理的一个很重要的内容，特别是加强会议费支出管理、旅差费用的支出管理等，大力推进“三公”经费向社会公开的工作。去年7月份，中央部门以及一部分省市向社会公布了2010年的“三公”经费支出情况以及2011年的“三公”经费预算。2010年中央本级单位“三公”经费财政拨款支出大体是94.7亿元，其中因公出国经费17.73亿元，公务用车经费购置及运行经费61.69亿元，公务接待费15.28亿元。2011年中央本级用于财政预算拨款“三公”经费预算是94.28亿元，其中因公出国出境经费是19.9亿元，公务用车购置运行经费是59.19亿元，公务接待经费15.19亿元。去年预算与比前年支出相比又进一步减少了0.42亿元。
2012-03-06 16:42:55
谢旭人:
今年我们将会继续严格控制“三公”经费，按照中央的要求，继续深化部门预算改革，强化制度建设，完善预算分配机制，进一步加强“三公”经费预算的编制和执行管理，大力推进建立和完善厉行节约的长效机制。到今年7月份，中央决算报请全国人大常委会审查批准以后，我们将进一步公布2011年“三公”经费支出的情况和2012年“三公”经费预算的情况。谢谢。
2012-03-06 16:45:06
祝寿臣:
继续提问。
2012-03-06 16:45:15
湖北卫视记者:
我是湖北卫视的记者。温家宝总理在《政府工作报告》中提出，要加大对革命老区、边疆地区和贫困地区等的扶贫力度和扶持力度。今年以来，湖北也实施了“一红一绿”的政策，推进了大别山经济老区等的经济发展。我想问题一下谢部长，财政部有没有出台相关的措施来支持这两个地区的发展。另外，报告中还提到，今年我国将会深化财税体制改革，健全转移支付的制度，提高一般性转移支付的比例和规模。对于大别山和武陵山这样的贫困地区，财政部会不会在转移支付方面有特殊的举措？
2012-03-06 16:45:25
谢旭人:
谢谢。我们一直高度重视促进地区协调发展，特别是大力支持革命老区、民族地区、边疆地区和贫困地区经济社会的发展。国家财政在预算安排的时候也是注意向这些地区倾斜，目前也已经建立了一系列支持这些地区发展的财税政策，都在很好地贯彻落实当中。总之，结合扶贫工作，今年要大力度地推进集中连片地区扶贫开发，进一步改善这些地区生产、生活条件，提高人民群众的生活水平。中央财政预算对连片集中开发的扶贫资金也有较大幅度的增加。在增加对革命老区、民族地区、边疆地区、贫困地区的扶贫力度当中，包括了您刚才说的支持湖北大别山地区等的经济社会发展。
2012-03-06 16:48:20
谢旭人:
我们还在大力推进进一步完善国家的转移支付制度，清理规范专项转移支付，进一步增加一般性转移支付的规模和提高比例，通过增加一般性转移支付，特别是增加对基层转移支付建立县级基本财政保障机制，努力提高基层政府提供公共服务的保障能力。在增加一般性转移支付过程当中，特别是增加均衡性转移支付，通过因素法进行测算，包括一些省区的贫困地区的贫困程度、人口数量等因素进行综合测算。我们会把支持贫困地区、山区的发展纳入一般性转移支付支持的范围之内。谢谢。
2012-03-06 16:51:00
祝寿臣:
最后一个问题。
2012-03-06 16:53:07
南方都市报记者:
谢谢主持人把最后提问的机会给了我。我是南方都市报的记者，我想问一下谢部长，有学者认为我们国家的间接税占整个国家税收的70%左右，有一些消费品最后所交的税收就会转嫁到消费者的身上，这样的话就增加了中低收入者，尤其是低收入者的负担和税负痛苦指数。我想问一下，中央也提到了要进行结构性减税，那么有没有一个幅度，比如间接税应该减到什么幅度？
2012-03-06 16:53:23
谢旭人:
间接税和直接税的比重问题，这也是我们在推进税制进一步改革完善当中考虑的一个问题。
1994年财税体制特别是税制改革以后，也逐步地加以完善，目前我国基本形成了以增值税、消费税、营业税为主的间接税与企业所得税、个人所得税，还有部分财产税为主的直接税并重的税制结构。现行的税制结构在保证国家财政收入，加强宏观调控，进一步促进保障改善民生以及促进经济社会发展方面也发挥了十分重要的作用。但随着经济社会的发展，以及社会主义市场经济体制的进一步完善，我们也需要不断地对税收制度进行深化改革。现在直接税和间接税的比例问题也会在改革过程中逐步加以调整，总的方向是想进一步增加直接税的比重，逐步减少间接税的比重，但是这需要一个过程，需要不断深化改革。
2012-03-06 17:17:19
谢旭人:
这几年来，税制改革也在不断往这个方向做，大家也知道，大前年我们推动了增值税转型的改革，大幅度减轻了企业增值税负担，原来固定资产投资当中机器设备的购进是不能抵扣的，转型过后就可以抵扣了，当年增值税一年减税将近一千四五百亿。目前我们又在搞试点，进一步改善和完善增值税制度，将服务业的营业税改成增值税，相应调减营业税，在这个过程中也是有相当大幅度的减税，服务业税负水平会适当降低，与此同时，目前缴纳增值税的制造业也是在这个过程当中减轻负担。服务业为制造业提供的各种服务开支，以后也可以进入到制造业企业的抵扣范围。另外一方面，我们也在进一步推进诸如房产税改革的试点，去年又进一步完善了车船税制度，推进财产类税收的改革。
今后，通过深化税制改革，进一步优化税制，逐步提高直接税比重。您刚才讲到，现在间接税占的比重比较大，是不是在消费品里面含的税会比较高。我也关注到一些外国媒体，或者是某些专家也有这方面的议论，但是他们测算的数字是拿中国的间接税占税收总收入的比例与外国间接税所占比例去做比较的，以此推出商品的价格里面中国的含税量比外国高。我认为这样的测算是不准确的，这种计算方法将流转税占税收总收入的比重误认为是流转税占商品价格的比重，因此，得出的不同国家商品价格中所含税收的数字也是不准确的。因为商品价格当中不但含着流转环节的间接税收，同时也有其他方面的税收，包括企业所得税、房产税等方面的直接税收，也都摊到了成本里面去了，并通过价格来体现。
因此，不能简单的只拿间接税占税收总收入的比重来衡量商品当中的含税量高低。谢谢。
2012-03-06 17:17:32
祝寿臣:
由于时间关系，本场记者会到此结束。谢谢大家。
2012-03-06 17:17:40
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