气候变化绿皮书发布会暨“德班的困境与中国的战略选择”高峰论坛现场

　　主持人 周丽:

　　尊敬的各位领导，各位嘉宾，媒体朋友们。

　　气候变化绿皮书(2011年)发布会现在开始。大家下午好，作为《气候变化绿皮书》的出版方，我很荣幸在这里主持这次大会。首先，我想借此机会，代表社科文献出版社祝贺2011年气候变化绿皮书的出版，并感谢各位领导、专家、学者、媒体朋友亲临发布会。

　　2011-11-11 13:49:37

　　主持人 周丽:

　　下面我向大家隆重介绍今天到场的各位领导和嘉宾。全国人大常委、中国社会科学院经济学部主任委员陈佳贵先生；中国气象局局长、皮书主编郑国光先生；中国气象局科技与气候变化司副司长、皮书副主编巢清尘女士；中国社会科学院城市发展与环境研究所所长、研究员潘家华先生；中国气象局国家气候中心副主任、研究员罗勇先生；国务院参事刘燕华先生；国家发改委气候司司长、中国气候谈判首席代表苏伟先生；外交部气候变化谈判特别代表李燕端女士；清华大学教授齐晔先生。还有到会的其他一些专家、学者、媒体朋友，在这里一并感谢了。

　　2011-11-11 13:53:22

　　主持人 周丽:

　　众所周知，从2009年哥本哈根到2010年坎昆，再到2012年德班，《气候变化绿皮书》已经连续出版三年了，短暂的三年，我们用图书这个记载形式，向世界展示了作为一个负责任大国的所作所为。

　　2011-11-11 13:55:10

　　主持人 周丽:

　　这次在德班会议召开前夕，我们隆重推出这本凝聚了国内外30多位专家、学者集体研究智慧的绿皮书，非常有意义，这是我国献给联合国大会的一份厚礼，感谢中国气象局、国家发改委、外交部、社科院等单位对社科文献出版社的信任，未来我们将配合出版单位把书做得更好，让它成为一个有价值、有影响力的图书品牌。

　　下面我们进行第一部分的议程，有请全国人大常委、中国社会科学院经济学部主任委员陈佳贵先生讲话。

　　2011-11-11 13:58:55

　　陈佳贵:

　　郑局长，各位来宾，各位媒体，在中国气象局、中国社会科学院的共同努力下，2009年9月份成立了中国社会科学院-中国气象局气候变化经济学模拟联合实验室，依托城市发展与环境研究所，优势互补，联合实验室正在成为国内外从事气象变化学科交叉综合分析与理论政策研究的前沿阵地。自成立以来，已经编辑出版了两本2009年和2010年气候变化绿皮书，取得了良好的社会反响。国外知名出版社与中国社科文献出版社已经达成了一个协议，就是要出版气候变化绿皮书的英文版，第一辑正在编辑中，即将面世。作为国家气象局开展气候变化领域交叉方面的研究、整改和结论，中国社会科学院将一如既往支持气候变化领域的研究工作，在此，我也代表院部和经济学部向气候变化的绿皮书编委会成功发布2011年气候变化绿皮书表示祝贺。希望本绿皮书继续秉持独立、高端的学术风格，创作品牌，为节能减排、保护环境、促进可持续发展服务。根据郑局长对我的要求，说我讲讲当前的宏观经济形势，下面我就这个问题谈几点自己的看法。

　　2011-11-11 13:59:12

　　陈佳贵:

　　我认为要分析当前的经济形势，先要回答以下几个主要问题。第一，我国当前面临的经济形势是否与2008年下半年相类似。有一种意见认为，我国当前面临的国内外经济形势与2008年情况非常相似，因此要调整宏观经济政策，防止经济速度大幅下滑，防止出现硬着陆和二次探底，这些意见应该引起我们的高度重视，并进行认真分析、正确对待。我个人认为，我国当前面临的经济形势与2008年下半年有相似的地方，但也有很大的不同。相似的地方有三点。

　　2011-11-11 14:03:28

　　陈佳贵:

　　第一个相似点，都面临着复杂多变的国际经济环境。美国经济恢复乏力；日本经济由于地震事故的影响，复苏受阻；欧洲国家主权债务危机还在发展；主要的发展中大国面临通货膨胀的压力。这些问题必然对我国经济产生影响，尤其对我国出口带来重重灾难。

　　第二个相似点，经济增长速度出现了下滑。2011年，经济增长幅度达到10.4，今年我国的经济增长幅度逐渐下滑，一季度是9.7，二季度9.5，三季度是9.1。

　　2011-11-11 14:04:52

　　陈佳贵:

　　第三个相似点，宏观经济政策由偏松转向偏紧。去年，积极的财政政策和适度宽松的货币政策，调整为积极的财政政策和稳健的货币政策，适当减少财政赤字。今年以来，央行又连续6次提高存款准备金，3次提高存款利率，应该是收紧的。这也是跟2008相似的地方。

　　2011-11-11 14:06:33

　　陈佳贵:

　　但是应该看到，我国面临的国内外经济形势，与2008年有很大不同。有四点。

　　第一，美国经济恢复乏力，是2008年经济危机的持续，不是新问题。所以很多经济学家过去都预测，一次经济危机有可能5到10年才能恢复。欧洲主权债务危机虽然是美国金融危机发生以后出现的新问题，但是与美国金融危机有关系，形成原因很复杂，必然要对我们产生很大的影响，这是我们要高度关注的。

　　2011-11-11 14:07:56

　　陈佳贵:

　　第二，金融危机之后，出口对我国经济增长贡献率大为下降。2008年以前，出口对我国经济增长贡献率有2到3个百分点。2009年，出口对我国经济增长贡献率下降到负3.9个百分点。2010年，也只有0.8个百分点，今年上半年是负0.1个百分点，估计全年也可能是负贡献。贸易顺差要超过去年的部分，才能对我国经济增长起正面的贡献。近几年，我国经济主要是靠内需拉动，出口增幅下降，对我国经济带来一定的冲击，但是比起2009年，影响较小。今年经济增速回落幅度不大，仍在合理区间。从年度看，去年我国GDP增长10.4%，如果今年我国GDP增速达到9.2左右，虽然比去年回落了1.2个百分点，但季度和年度的增长速度都还在合理的增长区间内。许多国内外的机构预测明年我国经济仍可保持9%左右的增长速度。在主要发达国家经济不景气的情况下，这已经是一个很高的数字了。

　　2011-11-11 14:08:50

　　陈佳贵:

　　最后一点，社会对国际经济变动可能带来的负面影响的思想准备比过去充分得多。2009年的时候，应该说把大家都弄懵了，政府官员、企业家、专家也是。现在不一样了，不会再像2009年那样张皇失措，国家应对国际经济变化的经验更加丰富，采取的措施更加有效。

　　因此，当前宏观调控主要任务不是防止二次探底和经济硬着陆，这种问题基本上不会出现。主要任务是让经济增长速度在适当回落中逐步趋稳，不要回落太多。最好能保持在8—9之间，为深化改革、知识结构调整、转变经济发展方式，创造良好的宏观环境。

　　2011-11-11 14:13:52

　　陈佳贵:

　　大家都讲不能再重复过去了那种“一热就紧，一紧就叫，一叫就松，一松又热”的怪圈。经济增长速度过高，结构调整，转变经济发展方式很难取得实质性进展。也会使经济发展中的一些深层次矛盾更加尖锐，不利于深化改革，影响经济长期健康发展，这是第一个问题。

　　2011-11-11 14:15:57

　　陈佳贵:

　　第二个问题，今年四季度和明年的物价走势。今年中央把治理通胀作为宏观调控的主要任务，这个决策是非常正确的。经过几个月的努力已经初见成效，物价快速上涨势头已经得到一定的遏制。但是，我们应该看到，治理通胀的工作虽然取得了一定的进展，但是宏观调控的重点当前还没有改变。治理通货膨胀、稳定物价仍然是当前宏观调控的首要任务。为什么呢？有两点。

　　第一，目前物价总水平偏高，今年前三季度居民消费者物价上涨5.6%，10月份是5.5%，今后几个月，物价虽然可能趋缓，但是依然可能达到5%以上。虽然看起来下降了，但是实际没有下降多少。主要受翘尾因素的影响，所以实际下降的水平比数字表现得低一些。其他价格指数，比如投资品价格指数，工业生产品、出厂产品指数，上涨的幅度都是较高的。

　　第二，造成物价快速上涨主要的因素还面临很多变化。物价还没有调价，流动性的问题并未得到根本改变。特别是实行宽松的货币政策影响很大。另外是我国的农业基础不牢固，人口多，对农畜产品的需求旺盛，供需矛盾将长期存在，价格也有上升趋势，自然灾害农产品价格上升，也会推高物价水平。大家看到，十月份的食品价格上涨还是很高的，11%以上。

　　2011-11-11 14:17:20

　　陈佳贵:

　　第三，成本上升仍然是推动价格上涨的重要因素。提高居民收入在国民收入中的比重，提高劳动者的工资收入。随着这一政策的逐步实施和劳动力人口增速的下降，这几年，每年新增的劳动力减少500万左右。最近，我从四川回来，发现不仅是沿海地区招工出现了困难，内地也出现了招工难的现象。当地政府都把招工指标下达到了乡镇。今年上半年，为治理通货膨胀出台了一些行政性的措施，一些商品和服务价格要进行调整，增加新涨价因素。

　　第四，输入性通胀压力仍然很大，原因有粮食、油料、棉花等大宗进口商品价格仍在高位波动，推高国内商品的价格。

　　2011-11-11 14:20:11

　　陈佳贵:

　　第三个问题，经济结构调整是否取得进展。总体看有进展，但是进展比较小，产业结构、分配结构调整还没有取得明显的进展，高耗能产业的增长速度有所加快，由此造成的节能减排指标三季度没有完成。由于高耗能产品就是一个耗能的产品，也影响碳排放。居民收入增长速度低于经济增长速度，也低于政府财政收入和企业实现利润的增长水平。居民收入增长速度农村高一点，城市是7%左右。GDP增长现在是9.4%左右，财政收入是24%，今年是要突破10万亿大关，企业利润增长也超过了20%，唯独居民收入增长的速度慢于国家税收、财政收入的增长，慢于企业利润的增长，慢于国家GDP的增长。所以提高两个比重的任务还没有落到实处，任重道远。

　　2011-11-11 14:22:06

　　陈佳贵:

　　第四个问题，当前宏观经济需不需要调整？当前国家实行的积极的财政政策和稳健的货币政策，比2009年和2010年相比，是适度从紧的，虽然提法是积极的和稳健的，但是实际执行来看是偏紧的，是适度紧缩的。特别是货币政策，今年下半年和明年宏观经济政策需不需要调整，是大家最关心的问题，也是一个有争议的问题。我认为，仍可以坚持积极的财政政策和稳健的货币政策。从财政政策来看，我国处在结构调整时期，许多民生问题急需解决，占GDP的比重也还在可控范围内，所以，实行积极的财政政策，既有需要，也有条件，但是，要严格控制赤字和债务规模，加强监管，反对铺张浪费，避免出现严重突击化建设现象，同时优化财政支出结构，更多地要发挥财政政策在改善民生、调整经济结构中的积极作用。欧洲国家现在是主权债务危机，想要积极的财政，但是做不了，我们有条件，所以我认为积极的财政政策还会继续执行。10万亿的财政是规模很大的，俄罗斯国民生产总值就是10万亿人民币，1.6万亿美元。稳健的货币政策的提法本身就是一个中性的提法，货币政策什么时候不需要稳健呢？稳健解释的幅度很大，弹性很大，所以稳健本身就是中性的，关键在于实际操作的走向。未来可以适当做一些调整，但肯定不会进一步紧缩，总之，既要坚持宏观调控的方向，突出调控重点，保证宏观调控的连续性，又要掌握好宏观调控的力度、节奏、审慎决策。所以面对国际经济的复杂形势，下半年宏观调控政策在执行中应该以稳为主。

　　2011-11-11 14:24:07

　　陈佳贵:

　　第四季度结束以后，再对宏观调控的政策效果进行评价，针对经济运行中出现的问题，对宏观调控经济政策进行微调。经济增长速度如果回落到8-9之间，通货膨胀降低到4%左右，宏观经济政策应该保持中性。国务院要求社科院每一个机构都要做一个宏观经济政策的分析，上报国务院，国务院根据各个部委的材料，再综合起来研究。下半年要加强宏观调控政策手段的协调性，改变过去偏重需求方调控的局面。财政政策和货币政策要协调、配合，要改变货币政策偏重利用存款准备金率，忽视利用经济价格的手段，特别是当时仍是负利率的情况下，应切实推进利率市场化改革。我们在财经委讨论的时候说，央行这样做是帮助商业银行赚钱，存款利率控制住了，贷款利率是放开了，银行就可以赚大钱了，可以增长40—50%，这是不正常的，改变积极财政，增加政府投资，忽视税制改革，减轻企业税负。在调控手段上，要尽量减少行政性的方法，多运用经济、法律的办法，某些行政性的办法表面看起来见效快，实际上掩盖了矛盾，会带来不良后果，要加强宏观调控政策的协调性。

　　以上很多是我个人的看法，也是我们对国务院提出的一些建议，是一些观点性的东西。如果有错误，请大家批评指正。谢谢大家。

　　2011-11-11 14:26:27

　　主持人 周丽:

　　感谢陈佳贵院长为我们介绍中外经济形势背景和发展趋势。下面，有请中国气象局局长、皮书主编郑国光先生讲话。大家欢迎。

　　2011-11-11 14:29:37

　　郑国光:

　　尊敬的陈副院长，尊敬的刘燕华国务院参事，各位来宾，新闻界的朋友们，同志们，下午好。首先我代表中国气象局，作为《气候变化绿皮书》主编之一对出席今天发布会的各位来宾、各位朋友表示热烈的欢迎，向应对气候变化报告，德班的困境与中国的战略选择一书的各位作者和社会科学文献出版社，以及德班困境和中国战略选择高峰论坛的主办单位——中国社会科学院城市发展与环境研究所和中国气象局国家气候中心表示衷心感谢，也特别感谢刚才陈院长给我们做了很好的讲话，回答了当前关注的我国经济形势和热点问题。

　　大家知道，中国气象局国家气候中心和中国社会科学院城市发展与环境研究所，以中国社会科学院-中国气象局气候变化经济学模拟联合实验室为合作平台，继2009通向哥本哈根，和2010坎昆的挑战和中国的行动绿皮书发布以后，今年再度联手组织编写德班的困境与中国的战略选择，我和王伟光常务副院长非常高兴担任这次绿皮书的主编，他今天有其他活动，没有过来，我代表他对绿皮书的出版表示祝贺。

　　2011-11-11 14:29:49

　　郑国光:

　　今年的绿皮书是由长期从事气候变化科学评估，应对气候变化经济政策分析，以及直接参与国际气候谈判的资深专家撰稿，全面介绍坎昆会议以来，全球应对气候变化的最新进展，深入分析了中国应对气候的行动和成效，以及面临的挑战，力图为广大读者全景式展示国内外应对气候变化关键问题的最新进展和发展方向，帮助广大读者关注和理解德班气候变化会议各种可能的国际气候政策的选择，以及中国应对气候变化的长期战略。可以说，《气候变化绿皮书》是一本集气候变化科学研究、气候变化外交与谈判、应对气候变化政策行动和气候变化经济学分析于一体的综合性的读物。

　　大家知道，尽管世界金融危机席卷全球，但应对气候变化，仍然是国际社会关注的焦点问题，将于本月底在南非德班召开的联合国气候变化会议上。进一步研究国际社会应对气候变化的行动。国际社会也期待着这次德班会议能够在全球应对气候变化问题上取得一个全面的、平衡性的、积极的成果，我们也衷心希望各方能从全人类共同利益出发，巩固已有成果，凝聚新的共识，将政治意愿转化为德班会议的进展，继续坚持公约和《京都议定书》双轨谈判机制，继续坚持共同但有区别责任的原则，继续坚持缔约方驱动，公开、透明、广泛参与和协调一致的原则，继续坚持以“巴厘路线图”授权，既要落实去年坎昆会议上各方达成的共识，确定相关的机制的具体安排，又应该在坎昆会议未能解决的问题上继续谈判，在已有共识的基础上取得积极的成果。

　　2011-11-11 14:33:00

　　郑国光:

　　比如说，进一步明确发达国家在议定书第二承诺期进行大幅度绝对减排量化的安排；比如说，进一步明确非议定书的发达国家承担在公约下与其他发展中国家在议定书下可比的减排承诺，细化并落实资金、技术转让、能力建设等方面的机制安排，要继续细化体现发达国家和发展中国家区别的“三可”和透明度的安排。

　　我国高度重视应对气候变化工作，在十一届全国人大四次会议上通过的《关于国民经济建设和社会发展“十二五”规划纲要》中，要求坚持把建设资源节约型、环境友好型社会作为加快转变经济发展方式的重要着力点，深入贯彻节约资源、保护环境的基本国策，节约能源，减低温室气体排放强度，发展循环经济，推广低碳技术，积极应对全球气候变化，促进经济社会发展与人口资源环境相协调，走可持续发展道路。“十二五”规划纲要进一步明确了“十二五”期间，我国要实现非化石能源占一次性能源的比重达到11.4%，单位国内生产总值能源消耗降低16%，单位国内生产总值二氧化碳排放降低17%的目标，规划纲要还要求要控制温室气体的排放，增强适应气候变化能力，广泛开展国际合作。

　　2011-11-11 14:35:19

　　郑国光:

　　前天，国务院第183次常务会议又讨论通过了《“十二五”控制温室气体排放工作方案》，进一步明确了我国控制温室气体排放的总体要求和重点任务，以及各地区单位生产总值二氧化碳排放下降的总量，并要求各地区、各部门按照“十二五”规划纲要提出的目标要求，把积极应对气候变化作为经济社会发展的重大战略，作为加快转变经济发展方式，调整经济结构和推进新的产业革命的重大机遇，落实各项任务。常务会还要求，强调控制措施，建立温室气体排放统计的核算体系，推进全社会低碳节能的行动，以及加强气候变化国际合作等四个方面的工作。这充分体现了我国立足于国情，应对气候变化，促进科学发展的决心和行动，也体现了中国作为负责任的大国，对全球长远发展和保障民生高度负责任的精神和态度。我国将进一步推动我国经济社会的低碳发展，促进产业结构的升级，企业技术的创新，提高国家核心竞争力。把握住低碳经济所孕育的巨大市场潜力和新的经济增长点，也将会成为我国未来经济发展的重要战略契机。但是我们应清醒看到，我国应对气候变化的基础研究还很薄弱，应对气候变化的综合能力，包括基础设施、统计监督、公共意识等也亟待加强，因此科学应对气候变化，保持经济社会可持续发展的任务重大而艰巨，需要各方面作出更加艰苦、卓越的努力。

　　2011-11-11 14:37:26

　　郑国光:

　　中国气象局作为国家应对气候变化的基础性的科技部门，我们在应对气候变化的科学监测、预测、评估、决策、咨询、科普宣传和国内外合作交流方面也做了许多工作，有良好的工作基础。今后，我们将会继续加强和各部门的合作，加强气候变化的科学基础研究，为我国科学应对气候变化作出应有的贡献。

　　我在此衷心希望，气候变化经济学模拟联合实验室再接再厉，取得更多丰硕的成果，中国气象局也将积极支持气候变化经济学模拟实验室的工作，让你们多出成果，多出人才，多为国家科学应对气候变化作出贡献。最后我预祝德班的困境与中国的战略选择的高峰论坛取得圆满成功，再次感谢各位来宾的光临，谢谢大家。

　　2011-11-11 14:40:01

　　主持人 周丽:

　　感谢郑局长为我们对皮书进行了一个很好的概括，还表达了我国对气候变化的设想和愿望，再次感谢郑局长。下面有请中国气象局科技与气候变化司副司长、皮书副主编巢清尘女士对皮书的内容进行介绍。

　　2011-11-11 14:41:00

　　巢清尘:

　　尊敬的郑局长、陈院长，刘参事，我代表皮书的编辑组，向大家汇报一下皮书的主要进展和研究成果。刚才各位领导已经介绍了，绿皮书已经从2009年开始，连续编辑了三年，今年试图以更全面的数据，最新关注的问题，用全方位的视角向大家展示国内外应对气候变化的最新进展和发展方向，给大家更多参考。今年的皮书是这么一个结构，有1个总论，里面涉及到2篇文章，包括谈判以及适应方面的，有5个专论，一共29篇文章，之后有1个附录，有很多数据，可以供大家进一步研究和参考。

　　内容非常多，在现有的时间内，我想就四个方面给大家做一个简单的汇报。

　　2011-11-11 14:41:46

　　巢清尘:

　　第一个方面，主要国家的减缓目标和立场。皮书作者对主要的一些发达国家在2020年和2050年，中期和长期的目标做了分析，包括从技术、经济、政策的角度做了一些评价，总体来说，大家可以看到，发达国家在中期的目标总体来说非常宽松，在长期的目标上，从行动、措施方面，从技术上，都缺乏有力的政策保证，总体感觉实施的难度非常大。但是反观发展中国家，到现在为止，一共49个非附件一的国家递交了发展中国家行动的目标，总体来看，虽然指标不完成一样，有碳迁都的，有偏离BAU情景的，根据斯德哥尔摩研究分析，发展中国家减排总量远远高于发达国家提交的目标。

　　另外一方面，在发展中国家减缓行动的方面法律争议方面，包括跟发达国家量化减排的差异，以及如何来体现共同但有区别的责任，在法律性质、幅度、程度方面都存在很多争论焦点。今年另外一个比较重要的关注的议题，就是关于欧盟提出2012年航空业要纳入欧盟排放交易体系的措施，这个措施里面，经过专家的分析，大家也可以看到，无论从环境、政治、经济的因素来考虑，欧盟希望借这么一个政策措施，更好地提升在气候变化领域的领导权以及从贸易的手段，来加强欧盟航空的竞争力。这个措施出台以后，遭到了各个国家和国际组织的反对，包括中国，我们也提交了相关的政策措施，但是这些措施的实施有可能对行业减排，以及贸易会产生一连串的连锁反应。

　　另外一个问题，今年3月11号日本福岛核泄漏事故造成了后续的一系列影响，核电在一次能源的消费量占到6%，围绕应对气候变化和核能发展，这一事件对后续有很多影响。我们看到一些国家，比如德国、意大利，去核的倾向比较明显，英国、美国是比较谨慎的态度，中国国务院也专门做了部署，把核能发展的安全作为第一位，从近期，远期的角度，对核能和应对气候变化长期目标的实现会造成一定的影响，有可能出现低核、高天然气的发展态势。

　　2011-11-11 14:43:51

　　巢清尘:

　　第二个方面，从我国减缓政策和行动方面做一下介绍。刚才各位领导介绍了，“十二五”规划已经提出了一系列目标政策，从目标政策到实施措施做了很好的部署，比如表里面针对GDP的能耗，分解了五类，考虑经济发展水平、地区差异，分解到各个地区。对非化石能源，比如说风能的装机能力，以及淘汰落后产能，从行业的角度都有部署。11月9日，国务院常务会研究了温室气体排放的目标，是要对地方或者行业做目标分解，很多政策措施都实实在在的在落地。围绕节能低碳的目标，还有很多困难，包括能源结构，以及减排成本，以及自上而下，自下而上的协同，以及各个行业政策技术的博弈。现在更多的是依靠行政的手段，如何以市场和行政相结合的手段，这方面有很多挑战。但前景是光明的，从政策措施，包括控制非化石能源的能源消费总量，调整产业结构、开展一系列节能工程，包括法律、机制、体制，以及全社会动员等方面，都在一步步做相关政策安排和行动落实。

　　另外，从国内的行动来看，大家知道，三大领域，交通是减缓的一个重要领域。根据研究，交通领域的二氧化碳排放占到了将近1/4，从整个交通，图纸大家也可以看到，公路交通占到了86%以上，所以，围绕交通这个领域，从经济的手段，比如税、燃油技术等手段，围绕交通领域相关的规划、计划、政策、宣传这些方面都在做很好的部署和安排。中国也在积极探索低碳的发展，开展了低碳的实践，包括低碳的试点，大家也看到，我们围绕上海世博会，围绕特色发展的产业，在制定相关的规划，落实相关的行动。现在的试点归纳起来有四个方面，包括跟国外的合作，通过外力助推型，通过国家发改委启动的五省八市的低碳，从政策层面形成整体的推进，围绕低碳交通运输行业的推进型，以及围绕政策示范，开展政策推动型，分成了四类。从着力点来说，一个是从编制城市的规划，从认识上解决问题，明确目标、原则，以及编制碳排放的清单，城市的清单编制工作刚刚启动，还有很多技术、方法和配套政策的协调，所以很多工作还在探索和摸索中，在不断发展的过程中。围绕碳交易，国内刚刚起步，大家看到，从CDM行业减排量的分布来看，各个省的情况差异是非常大的。所以，在借鉴国外的一些经验基础上，怎么能更好地开展探索碳交易市场，我们在构建国内自愿的减排体系，在五省八市低碳试点中，以及利用中国碳基金的渠道，还有一些企业和机构，都在探索碳交易市场的发展。此外，可再生能源，中国这几年发展最为迅猛，也得到了国际上非常正面的评价，大家看到，无论在“十一五”，还是在“十二五”规划中，已经把这个作为重要的一项指标，同时围绕相关的可再生能源不同种类的分布，都在做相关的政策部署。

　　2011-11-11 14:47:50

　　巢清尘:

　　第三个方面，围绕这些年全球和中国的气候灾害，今年在气候适应方面做了大量的分析。大家也看到，全球灾害在不断上升，包括灾害造成的经济损失也在不断增大。中国是自然灾害影响比较严重的一个国家，直接经济损失占GDP的比重虽然还比较平稳，但是GDP总量在不断上升，所以经济损失的总量随着灾害的严重程度越来越大。围绕这方面，国际上开展了很多工作，包括在法律体系上，构建灾害风险管理，倡导国民的危机意识，在社会保障和救助财政体系方面，国际上有很多经验，值得我们借鉴。

　　举例来说，美国纽约，由于城市所处的地理位置，在水源的供给、减少用水的需求，水处理，包括防御洪水，水质量下降方面做了很多应对措施，同时也有很多很具体的、特色的做法，都非常值得中国借鉴。上海处在沿海地区，上海也在积极探索构建监测预防体系，包括在城市工程的标准设计方面，加强科学研究，提高气象灾害预警、预报方面做了很多有益的探索。中国围绕灾害，以及法律机制、标准方面在做不断探索，很多工作是各个城市和地域在结合自己的特点做规划和尝试。所以整体的适应气候变化的能力应该全面加强，从农业，从应对极端事件，从一些重要的领域，比如水、人体健康、城市、城市发展，以及从趋利方面，增强气候资源开发利用能力，增强我国适应气候变化的能力。从整体的能力建设来说，从加强气候变化的总体战略，工程机制设施以及相关的体制机制方面，绿皮书给出了很多很好的建议。

　　2011-11-11 14:53:18

　　巢清尘:

　　第四个方面，德班展望。现在方方面面都聚焦在德班这个月底的会议，从哥本哈根到坎昆，坎昆更多的是一个承上启下的作用，怎样更好凝聚共识，促成德班达成更好的结果，是各方面都非常关注的。特别是在当前的经济情况下，大家是非常期待的。但是分歧还是大于共识，围绕中期、长期的目标，围绕未来法律制度的框架，以及发展中国家普遍关注快速启动资金方面，需要各方博弈。发展中国家更需要团结在一起，积极要求发达国家继续参与《京都议定书》，使《京都议定书》第二承诺期得以存续，使谈判取得更为全面、公平和平衡的进展。专家也分析了未来的双轨有可能是不平衡的，提出了四个可能性，包括比较强的《京都议定书》和公约下的决议，或者实现并轨，第三种是双轨并存，《京都议定书》可能会有一定程度的弱化，是推动气候谈判的关键所在，最后一种可能是维持现有双轨制的设想。所以，从2009年到今年，我们更期待明年继续组织绿皮书，期待明年，2012年的再次相聚，有更多的成果可以向大家汇报。

　　2011-11-11 14:56:26

　　主持人 周丽:

　　感谢刚才巢清尘女士对这本书的观点和框架做了详细和精彩的概括。今天上半部分发布会就到这里，下半部分是由中国社会科学院城市与环境研究所所长潘家华和中国气象局国家气候中心副主任罗勇先生主持。

　　2011-11-11 14:58:33

　　潘家华:

　　女士们、先生们，前面一个时段，领导对我们这个工作有很高的期待，给予了很多肯定，很多问题需要进一步探讨。下面进一步听高人的高论。首先请国务院参事、科技部原副部长刘燕华教授。大家欢迎。

　　2011-11-11 14:59:07

　　刘燕华:

　　非常感谢。在座的有许多是媒体，你们拿到这本书之后，你们会有一些感想，我看了之后，我对它很赞赏。首先这本书的出版表示祝贺。从国内、国际不同视角，分析了气候变化的相关问题，既有背景分析，也有各种资料和图表，对你们新闻报道和对气候变化大局的把握很有帮助。这本书给我们什么启示？应对气候变化，把中国自己的事情做好就是对世人最大的贡献，这就是这本书的基本观点。

　　我们都知道，从气候变化谈判开始，已经好几十年了，现在越来越受到关注，气候变化本身，既是科学问题，也是政治问题。在科学上，有很多不确定性；在经济上，要看经济的部署安排；在政治上，气候变化已经关系到了地缘政治。在很多重要的国际会议上，气候变化是必谈的话题。给我们一个印象，气候变化这么复杂，在科学问题上，正是因为有许多不确定性，有许多需要证实和研究。气候变化带来了三个基本标准：温度上升、海平面上升、造成极端天气。从经济上看，关系到了不同国家不同经济发展体，作为经济发展发动机的能源，其使用空间和可用性。从政治上看，通过气候变化的谈判，今后要对各个国家二氧化碳的排放空间，进行国际的重新分配，过去搞的分配是有一些有形资产，领土、矿山的分配，今后要分配无形资产，二氧化碳看不见，摸不着，分配以后就变成了经济利益，国际上有许多无形资产处于强烈的分割和分化当中。计算机的IP地址在分配，通讯频道在分配，太空空间轨道在分配，看不见摸不着，但是这些无形资产的分配关系到各个国家的发展利益，所以这是重大的政治问题，很复杂，关键是有利益关系，还要考虑公平、公正的问题。因此，气候变化复杂是大势所趋，我们不需要惊奇。

　　2011-11-11 15:00:20

　　刘燕华:

　　从国际上看，在气候变化问题上，发达国家资金比较雄厚，又掌握技术，有比较强的话语权。在气候变化问题上，是主导地位，要想改变这个局面不容易。有一些发达国家对已有的承诺没有实现，意见各不一致，各有各的算盘。同时淡化他们的历史责任，对新兴工业化国家要进行捆绑，但他们对今后的碳经济和碳市场的主导权又势在必得，这是发达国家的一般做法。作为发展中国家，要为自己的发展争取合理和公平，所以这种矛盾是存在的。所以这本书就是“德班的困境”，困境在哪里？困在根本利益上不可妥协。这就是基本观点，德班有困境，有很多很多难题摆在我们面前。我们要应对各式各样的挑战，有些挑战是可以准备应对的，有些挑战是突如其来的。谈判的主力都在这里，我们也是参加过多次，知道他们要承担很强的责任感和使命感，还要具备很高的智慧，才能把困境解脱开。这本书上也提了一下，这是非常好的。

　　2011-11-11 15:03:50

　　刘燕华:

　　第二点，中国的战略选择。两个方面，第一在国际上捍卫中国长远的发展利益。第二在国内把自己的事情做好。不管外面的风云怎样变换，我们要根据自己的选择，走自己的路，这是中国的特色，是并行的。苏司长他们也在抓这个事情，外交部在大的策略上也是朝这个方向走。

　　中国发展比较晚，工业化起步比发达国家少了一二百年，中国还处于工业化初期。从人均，从历史上来看，发达国家在历史上人均排放的二氧化碳是300吨以上，有的国家是500多吨，中国尽管现在排放比较多，但是人均还不到100吨。这是讲公平，应该说我们还有很多空间。尽管中国经济有了很大的进步，但是人均水平仍然偏低，中国人均GDP水平还是低于世界平均水平的。尽管，中国在国际上是发展中国家，不履行国际义务，但是中国还是要独立，温家宝总理在哥本哈根会议上提出，中国的二氧化碳排放量要减少40%-45%，在座的各位都知道，这是我们要做的事情，这一方面是内在需求，另一方面是对国际的贡献。我们做这个承诺是要付出努力和牺牲的，比如经济结构的调整，淘汰落后产能，尽管是落后产能，这些淘汰的产能利润周期还没有实现，一个投入利润周期是二三十年，我们十年就淘汰了，这在经济上是要付出代价的，所以我们要作出很多牺牲。可再生能源，中国走在前列，可再生能源技术并不完善，我们要研发，要投入，要推广，要给世界作出榜样。所以，试点的投入是我们承担的。中国太阳光伏的生产占世界的60%，世界的可再生能源是我们做出的贡献。另外，我们有许多严格的政策上的减排措施，对经济发展有影响的，尽管如此，我们还是努力做了。

　　2011-11-11 15:05:07

　　刘燕华:

　　我们最近参加了发改委下一步国内节能减排工作部署的论证和讨论会，我觉得国家是下了决心的，中国的这些做法，中国的实际行动应该说给国际上作出了很好的榜样。中国是一个13亿人口的大国，中国做好自己的事情，就是对世界最大的贡献。比如说粮食生产，中国一年需要的粮食是5亿吨左右，国际上粮食贸易总额还不到1亿吨，国际贸易粮食量解决不了中国的问题，中国解决自己的粮食问题，就是对世界最大的贡献。减排的问题也是如此，中国做好自己的事情，就是对世界最大的贡献。

　　我认为这本书非常好，我也希望在座的各位记者能够读一读，看一看，对一些基本情况能够把握。我也希望，媒体朋友们，通过你们的努力，把中国对世界的贡献宣传出去。

　　2011-11-11 15:07:50

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