潘家华:
    房地产价格的“稳”，现在是坚，不会再挺，不会再疯长，就是保持稳。为什么会稳，也是有多方面的原因。一方面，中央和地方政府关注民生，强化社会稳定，行政手段的高压必将维持下去。二方面，房地产市场的规范化管理，在深圳已经启动房产税，如果我们在房产税、赠与税、遗产税，对资产的管理加以规范的话，那资产的持有成本，使它成为投资品的属性就会弱化，需求降低，回归到本源的房地产消费品属性。三方面，政府大力投入经济适用房、保障房和廉租房，这样会消化相当一部分的刚性需求。四方面，消费者的消费理念也会趋向于理性，投资的渠道也会多元化。从这些方面来看，房地产市场应该会趋稳。

    2010-11-11 11:28:36

    潘家华:
    再看未来的走势会怎样，其中的因素比较多。从宏观层面上看，应该是城镇化，还应当看到人口结构老龄化，以及政策调控因素。前面的嘉宾在演讲过程中讲到，城镇化滞后于工业化，会加速。如果现在加速，只是一个百分点，按照人均住房面积20平米，应该有2.8亿，30平米有4.2亿，现在每年的建筑面积也就只有8-10亿这样一个水平，大家可以匡算，每年应该有多大的需求，这也是为什么房地产市场会“坚”的原因。

    第二，人口结构的因素，尽管人口还在增长，随着人口的老龄化，60岁年龄阶层的人再过十年、二十年应该慢慢离开世界。现在这批人口多数有两套、三套住房，这些都会释放到市场来来，所以房地产市场也会随着人口的稳定像欧洲一样会趋于稳定，不会出现大幅度的波动。

    政策因素也取决于多方面，现在城镇化不可能让每年1400万农村人口进入城市住别墅这样的大空间。欧洲在二战以后，从土耳其进口了大量的劳工，对这些劳工，当地政府是建了很多的相当于保障房、经适房的房子，住房的面积和条件都是非常简单，可以尽快安置这一批人，就使得这一批刚性需求得到满足。在市场规范，资源的极化的均衡分配这些方面，将来也会有所改变。所以从这方面来看，我们应该有理由相信，今后的走势也不可能，也不会有这样一种非常大幅的波动。

    结论是稳中前行，有序发展。我们有一个强势的政府，政策是有效的，我们的消费也会回归理性。谢谢大家。

    2010-11-11 11:29:32

    主持人 杨扬:
    谢谢潘所长。相信会场和会场外对房地产的价格走势还会进一步向潘所长提问题。下面请王国刚所长回答一个问题，现在通货膨胀非常猛烈，会成为今后经济预测或者预期的一个重要因素，你认为这个压力大吗？中国政府会采取什么样的措施对待通货膨胀？

    2010-11-11 11:32:12

    王国刚:
    应该问清楚通货膨胀是讲国内还是指全球，我理解的是国内。通货膨胀这个词现在用得比较多，但是我的说法是中国不存在通货膨胀。通货膨胀的定义讲的是由于货币发行过多，导致物价普遍上涨。从中国的现象来看，我们现在比较多的人用的是CPI，CPI超过3%，连续6个月在国际上被称之为通货膨胀，国内也用这个概念，CPI超过3%就算通货膨胀。从今年5月份算出来，已经有好几个月超过3%，从这个角度使用通货膨胀这个概念好象是有道理的。但是如果细细算下来，这里面可能就没有道理了。为什么说没有道理呢？首先讲发达国家它的CPI构成中不包含农产品和资源类产品，而在中国CPI中，农产品或者食品类占的份额达到1/3之多。再来看中国今年的情况，今年从年初开始，大面积连续性的受灾，蔬菜、水果、棉花等等由于这样一些自然灾害出现了短缺、价格上扬，而这是不是因为货币发行多了导致了这些农产品减少，或者反过来说你把货币紧缩了田里是不是就长出了蔬菜、水果和棉花，显然不是这么一回事。另一方面情况，我想大家都应该注意到，2009年中国的CPI是负增长0.7%，可2009年政府工作报告列出的CPI工作目标是4%，就问这两者的关系是什么呢？实际上在政府工作报告之后，CPI列4%之后，列出要对一系列资源产品价格进行调价，其中包含了水、电、燃气等等。在2009年5月份，曾经在某些地方开始做这种调价，但引起了舆论上比较大的反响，为了保证2009年我们六十周年大庆的平稳举行，所以把这项措施给暂停下来了。到了2009年11月份以后，才陆续启动这项政策，现在还在做结算，水、电、燃气等等都在调价格，这是不是因为货币发行多了导致这种调整呢？显然不是。在这里面，我们说由于一种或者几种农产品价格上扬导致CPI上行，或者因为政府调价导致CPI上行，不是因为货币发行多了而导致的，不应该简单套用。我们称这种现象为物价上涨，而不用通货膨胀去概括。

    2010-11-11 11:32:48

    王国刚:
    为什么不用通货膨胀概括呢？如果通货膨胀这个词只是用于表达物价上涨，这个词怎么用关系都不大，非常可惜的是，几乎所有人一讲起通胀，后面漫谈想起的就是货币政策，要用货币政策调整这个问题，这个就比较麻烦了。麻烦在两个方面，第一，货币政策本身解决不了刚才所讲的那些事，比如说某些农产品的短缺导致的价格上行，比如说由于资源类产品的价格调整导致的价格上行，解决不了那些事。第二，它有副作用。这种副作用有的时候不仅不利于农业生产的恢复和发展，而且还有害于它。大家知道2007年-2008年，我们当时CPI上涨最高点是2008年的8.3%，那一轮的主要成因是因为猪肉短缺，在这时候如果加息了，加息的直接结果是饲料大户如果有贷款成本就提高，成本提高饲料价格就上涨，饲料价格上涨养猪户的成本就提高，那头猪肉价格涨不上去养猪户亏了就更不养猪了。养猪户有贷款利息成本也上去了，所以有负面影响，这是一方面的负面影响。另一方面，货币政策是总量政策，不是影响某一个产业或某种产品，对其他产业的正常运行造成不利的方面。有人讲，物价是货币现象，我觉得这个话只讲对了一半，任何的物价都是用货币来表示的，比如这一瓶矿泉水价格是1块钱，1块钱是用货币表示，当它涨到1.5元，也是用货币表示，从这一点上来讲，任何价格都是货币现象，任何价格变动都是货币变化可以说通。但是不等于任何价格变动都是货币政策现象，这两者不能相混，而好些人讲了前面的话就把后面带进去了。实际上相当多的农产品变化或者是季节性关系，比如说蔬菜，通过两三个月的补助价格就下来了。有些需要财政解决的，07、08年解决猪肉问题主要以财政方式解决，给母猪直补，这个过程不能简单地跟货币政策相挂钩，因此我们认为中国眼下不存在通货膨胀。

    2010-11-11 11:36:00

    王国刚:
    如果把这个眼光放长一点，实际上从1998年以来一直到现在，中国非食品类的或者西方国家称为CPI的指标，中国从来没有超过2%，有些年份还是负增长，用这样一个概念来看，中国实际上从1998年以来不存在通货膨胀。把这个往下走，我们认为在后面一段时间CPI可能还会继续上行，但是依然是前面这两个主要原因，一个是农产品方面发生了效应，另一方面是由于资源类调整。当然，农产品发生变化也有国际市场因素，今年粮食严重欠收，俄罗斯已经禁止出口，这些方面会对我们产生重要的影响，但是中国眼下最主要的是刚才说的几类，不应该定义为通货膨胀，而是称为物价上涨。

    2010-11-11 11:41:56

    主持人 杨扬:
    汪所长，我们怎样看待当前的宏观经济，宏观经济政策是否需要调整，是跟货币政策所谈的通货膨胀或者叫物价上涨问题有关联的，我们现在请汪同三所长给我们介绍。

    2010-11-11 11:42:54

    汪同三:
    谢谢主持人。讲宏观形势，应该说中国的宏观形势是不错的，特别是做一个横向对比的话，在全世界所有的经济大国中对比，中国经济应该说形势不错。我们很快就从受美国金融危机冲击经济增长速度下降中走出来了，今年看来经济增长速度明显要比去年有所上升，现在多数人对于中国经济增长速度的预测，包括国内和国际都预测在10%左右，没有预测中国2010年GDP增长速度会低于9.5%的。那么看2011年经济增长速度也不会很低，目前为止国内外还没有人预测2011年中国的经济增速会低于8%的，GDP增速8%是连续四五年中国经济增长的预期目标，2011年我们还会继续保持比较好、比较稳定、较快增长的局面。形势好不是没有问题，问题是很多很多的。

    2010-11-11 11:43:29

    汪同三:
    我记得在2009年的时候，当时讲2009年是最困难的一年，确实是这样，2010年的形势没有2009年那么困难。但是2009年我们讲是最困难的一年，但是2009年又是问题相对比较清楚的一年，2009年的问题大家都很清楚，也很唯一，就是要有效地应对美国金融危机的冲击，保持我们经济的适度增长速度。2010年不是我们最困难的一年，但是2010年的问题是什么？我在年初的时候曾经说过，2010年的问题是我们不知道问题是什么，在今年年初的时候是这样一个状况，到底2010年我们的宏观经济会出现什么问题，会发生什么变化，当时是说不清的，现在看起来快到年底了，还有一个来月这一年就结束了，我们遇到的问题太多了，自然灾害不说严重的程度，只说频率和次数是最多的，年初旱，玉树的地震，四川的泥石流，自然灾害最多的一年。年初特别是上半年在担心会不会有二次探底，当时各方面的考虑也很多。再接下来是房地产价格，从6月份到现在成为一个重要的话题。接下来就是通货膨胀问题，王国刚所长认为是物价上涨问题。

    2010-11-11 11:45:46

    汪同三:
    再到新出现的国际因素的影响，现在美国所谓的量化宽松政策会对我们产生什么样的影响？现在回过头去看，2010年确确实实风风雨雨，很多出现的问题是我们基本上没有预料到的问题，在发展中就出现了。2010年虽然我们可以预期形势总体还是不错，我们的增长速度还会保持在一个比较高的水平，但是我们要有比较充分的准备去应对2011年可能出现的但我们看不到的问题。目前来讲有几个问题是值得考虑的。

    第一，如何正确理解转变经济发展方式。现在给人造成越来越多的印象，我们要转变经济增长方式增长速度一定要减慢，把这两者对立起来了，这是要应该注意的问题。转变经济发展方式最终目的是为了实现更好的经济发展，而不是说转变经济发展方式就是要把我们的发展速度减下来。我们在保持经济有一个适度快速的增长要注意是一种科学的发展，是一种可持续的发展，这是一个我们在2011年要注意处理好的问题。

    2010-11-11 11:48:09

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