问答实录：
《中国报道》杂志社：从各方面数据来看，浙江的扶贫开发是走在前列的，也有不少经验，您能否用一句话或者简略概括一下我们浙江扶贫开发这方面的情况。
邵峰：你这个问题提得非常好。赵书记在今天上午的讲话当中总结了多年来浙江省扶贫开发的经验，赵书记总结了三个方面，“一个融入”，“双管齐下”，“三位一体”，赵书记把这三个方面加起来称之为有“浙江特色”的扶贫开发道路。
“一个融入”是什么意思呢？就是把扶贫开发融入到工业化、城市化、农业现代化的进程中；“双管齐下”什么意思呢？就是区域扶贫与人群扶贫并举，我们所谓的欠发达地区我们就去扶持他，那是区域扶贫，低收入农户那是人群扶贫，人群扶贫是全省范围里面做的，哪个地方都有低收入农户；“三位一体”是指扶贫的力量，我们叫专项扶贫，就是各级扶贫办具体抓的那些扶贫项目，第二个是行业扶贫，就是我们党政职能部门在配置公共资源的时候，要向欠发达地区、低收入农户倾斜，在做好他们本职工作的同时能够尽可能发挥扶贫的功能；
第三个是社会扶贫，扶贫工作是政府的职责，毫无疑问，政府要发挥主导作用，但是我们中华民族有扶贫济困的传统美德，所以在全社会弘扬扶贫济困的传统美德，这样使我们的扶贫力量更加壮大。
你刚才说如果要用一句话来表达我们最具有浙江特点的扶贫开发的经验，那我还想用“一个融入”，因为工业化、城市化进程当中大量的资源要素，从农业、农村、农民那里流出来，流到工业化、城市化的领域里面去，这样工业化、城市化快速发展，而“三农”缓慢发展，差距不断扩大，工农差距，城乡差距，市民与农民的差距不断扩大，像这样的问题我们称之为“三农”问题。那么贫困问题实际上跟“三农”问题是同根生的，同一个根，因为在这个过程当中，有一部分农民他能力更弱，素质更低，家庭积累更少，他融不到工业化、城市化进程当中去，那么这帮人就出现了贫困。
工业化、城市化、农业现代化，是一个国家、一个地区在现代化进程中的三部发动机，三部创造财富的发动机，如果农民兄弟不能平等地融入到“三化”当中去，那也就没有办法去分享“三化”的成果，那你不受穷才怪。所以我们要想办法，帮助低收入农户能够融入到“三化”当中去，低收入农户难以融入“三化”，主要原因：
一是他们自身的素质、能力、积累等等十分有限；二是有一些体制、机制的障碍阻碍了他们；三是有些地方“三化”的发展模式不利于他们融入。所以我们要采取综合的举措，首先你在选择工业化、城市化、农业现代化道路的时候，你就要充分考虑尽可能地选择让广大农民可以参与进去的这么一种“三化”的模式、“三化”的路子。
因为浙江省改革开放过程当中，我们的工业化、城市化都是起步于农村，农民是工业化、城市化的发动者、创业者、投资者、就业者，当然也是成果共享者，所以我们浙江省相对来说“三农”问题比较好，因为农民都参与其中了，也分享了不少的社会财富。我们在扶贫领域里面，对低收入农户、对扶贫对象也不是简单的给钱给物，主要是通过产业帮扶、就业培训、异地搬迁、基础设施建设等等这么一些举措，帮助我们的扶贫对象，低收入农户能够融入到“三化”进程里面去。
所以我们浙江省的农民收入水平比较高，比如说我们的来料加工，刚才前面说到的，在做来料加工的人基本上是难以外出就业的那些年纪偏大的农民，年纪偏大、素质偏低的农民，到企业里面实现正规就业是非常困难的，因为来料加工主要是劳动密集型的，技术要求不是太高，这样呢，我们通过培育经纪人，把外面的活，企业里面的活，市场里面的活揽过来，拿到异地搬迁的小区里面去，让那些难以外出就业的农民在家门口就实现就业，这也就帮助他们融入到工业化进程里面去了。我想这是我们浙江省最重要的经验。
现阶段，我们浙江省工业化升级，城市化转型，农业现代化加速，在这个过程当中肯定会给我们扶贫开发带来许多新的机遇，但也会给我们带来一些新的挑战，所以我们下一步仍然应该坚持我们有“浙江特色”的扶贫开发道路，更大力度地去帮助我们低收入农户，能够融入到“三化”当中去，享受更多的“三化”的成果。谢谢！
浙江经济电台提问：刚才在发布中我们已经了解到，新的扶贫标准是4600元，而且在全国各省区都是最高的，我想了解一下制定这个标准的主要依据是什么？
邵峰：这个问题比较复杂，我想可以从两方面来回答。
第一方面，因为扶贫的性质不同，制定扶贫标准的依据也不同，扶贫性质不同是什么意思呢？就是你这个扶贫到底是为了消除绝对贫困，还是为了减缓相对贫困？所谓绝对贫困，它是指家庭或者个人的收入不足以支付衣、食、住等基本生活的需求，不够用，我们用通俗的话来讲，就是温饱不济，处在温饱不济状态的那种贫困我们叫做绝对贫困；还有一种贫困呢，是指绝对贫困解决了，就是相对贫困，相对贫困他并不是家里面缺什么，是指他在整个社会当中，社会成员当中，他的收入处在社会群体收入的底层，人家收入都比我高，他处在收入的底层，这样有一点两极分化，我们不可能把上面那截拉下来，我们只能想办法把下面处于收入底层的人，通过我们的扶贫举措，帮助他们能够加快增收步伐，缩小两极分化。所以我们现在的扶贫就是做这项工作，因为绝对贫困它主要是通过低保来解决的，绝对贫困当中有些有劳动能力的人，当然我们扶贫举措也要给他，很多没有劳动能力，这些人就要通过最低生活保障来解决，所以最低生活保障是一个消除绝对贫困的制度保障。
你制定扶贫标准，如果我们制定的是消除绝对贫困的扶贫标准，那么它的依据就是人的基本需求是多少，一年下来，如果你人的基本需求是2500元，那么你绝对贫困线就是2500元。所以一定程度上可以说，低保标准就是我们的绝对贫困线。因为人的基本需求是差不多的，昨天的你和今天的你是差不多的，浙江的人和其他地方的人差距也不大，中国人和外国人差距也不大，所以呢，绝对贫困线在比较长的一个时期内不同年份之间、不同国家之间、不同地区之间它这个标准应该是一致的。
现在世界银行把这个标准定为日消费1.25美元，年度之间的区别、国与国之间的区别主要是价格因素，汇率因素造成的。那么相对贫困标准就不一样了，浙江的相对贫困标准跟西部的相对贫困标准不一样，刚才我们已经说了，我们浙江是最高的，中央也讲，发达地区可以从实际出发，制定比国家标准高的地方扶贫标准，你浙江省农民人均收入都已经13071元，你这扶贫标准肯定应该比人家高。所以相对贫困的扶贫标准，这个要划定一条线以后，能够确定一个低收入群体，这个低收入群体一般从国外来看，从发达国家经合组织的那些国家来看，基本上它这条线划在哪里呢？划在你这个地方人均收入的30%到50%，我们比如说13000元，13000元的30%到50%，我们现在定的4600元，这个相当于2010年农民人均收入的40.7%，是介于30%到50%中间。
这条线划了以后，在这条线下面的人口一般会在这个国家、这个地区总人口的10%到20%之间，那么我们现在因为浙江省人均收入差距比较小，所以我们这条线下面的人大概占我们农村户籍人口的10%左右，所以它这条线是从相对的标准，所以每个地方是不一样的，国与国之间不一样，不同区域之间也是不一样的，这个我想我们首先要把它搞清楚，就是你这个扶贫是什么样的性质。
具体从我们4600元怎么制定出来的，我们有这么四个方面的考虑：
一个，要与我们扶贫接管相对贫困的要求相一致，刚才前面已经讲了，根据国际经验，我们接管相对贫困的扶贫标准要确定在你这个地方的农民净收入的30%到50%之间，扶贫对象要控制在10%到20%之间，刚才我们说了4600元，符合这个要求，40.7%，10.9%，符合这个要求；
第二个，就是要与本届政府的扶贫标准相衔接。我前面已经提到过，本届政府扶贫目标当中有一项核心的目标，就是通过五年的努力，70%以上的低收入农户家庭人均收入要超过4000元，因为人均收入背后它掩盖着户与户之间、人与人之间的收入的不平等，光有个人均收入的数字看不出来，这个不平等看不出来，所以我们说我们用到70%的户，你这个户哪怕超过1万元，对我来说也是一个户，所以我70%的户要超过4000元，这个标准是比较难的。这些年下来，扶贫效果比较明显，这个标准看来到明年是可以实现的。这样呢，我们把扶贫标准定到4600元，应该说与这个标准是衔接的，如果扶贫标准定到4000元以下那就不衔接了。这是第二个考虑。
第三个考虑，要与最低生活保障标准相匹配。前面已经提到过，低保消除绝对贫困，扶贫减缓相对贫困，所以你这个扶贫标准应该高于低保标准，我们现在测算下来，今后五年，按照我们民政事业的“十二五”规划，今后五年农村低保标准的年均提高要提高13%以上，按照这个来推算，就是我们全省平均低保标准按照13%推下去的话，到2015年大概会达到6000元左右，到2017年会达到7400多元，这样呢，我们的扶贫标准是按照价格因素也是每年在增，他到2017年会超过这个扶贫标准。
但是因为发达地区所采用的扶贫标准，是高于全省的扶贫标准的，像杭州、宁波，恐怕会定6000元，那么我们省里面定的扶贫标准主要是一些欠发达地区他们用省里面的扶贫标准，欠发达地区目前的低保标准都是全省最低的，到2017年，如果按照年均增长13%的话，到2017年大概是5000元左右，还低于我们的扶贫标准，因为我的扶贫标准按照价格指数上去的话，肯定会超过5000元，这样的话就没有超过我们的扶贫标准。所以下一届政府又要调整了，不调整的话它超过你了，这是第三个；
第四个考虑，要与本省农民人均纯收入相适应。前面已经提到了，我们浙江省农民人均收入连续27年名列全国省区之首，农民人均收入是省区之首，你这个扶贫标准必须也是省区之首。我在通报的时候已经说了，无论是绝对数额还是相对比例，我们都是省区标准，所以我们都是这样考虑的，谢谢。
浙江在线提问：三大计划的实施主要是基于怎样的考虑？
邵峰：这个是大家比较关心的，我前面已经说了，省委省政府提出来总的要求，接下去我们要在调查研究的基础上，再来细化具体化这三大计划。实施这三大计划，总的来说是这样考虑的，前面已经讲了，要让我们区域之间的发展差距能够缩小，要让我们农民群体内部收入差距能够缩小，关键是要帮助他们提高能力，对区域来说，提高内生发展能力，对人群来说，提高自我发展能力，提高能力，他们可以融入到“三化”当中去，所以是从这么三个方面来考虑的：
第一个，我们还是要坚持区域扶贫与人群扶贫并重的这么一个方针。浙江省省内区域之间差距，应该说在省与省之间我们是属于比较小的，但是我们自己跟自己内部比，这个差距也是比较明显的。过去那些年当中，我们发达地区与欠发达地区的发展相对速度来看，欠发达地区的发展速度快于发达地区，每年的增长率比发达地区快，如果我们做除法比一下的话，那差距是在相对缩小，但是我们如果做减法的话，发达地区减掉欠发达地区，那个绝对差距还在扩大。所以对欠发达地区的扶持力度还要不断地加大，特别是我们浙江省欠发达地区，相当一部分地区是江河源头，或者是江河上游，是生态屏障区域，生态敏感区域，它的经济发展受到一定的制约、一定的限制，所以对那些地方，我们要不断地加大扶持力度，他们经济发展也许有这样那样的困难，这样那样的制约，但是他们的农民收入，他们的城乡居民的民生不能跟全省扩大差距，跟全省的差距也要逐步缩小。这样呢，除了通过自身努力以外，外部的扶持少不了，所以外部加大扶持，再加上自身增强内生功能。所以三大计划当中，两大计划是涉及到区域扶贫的，重点欠发达地区特别扶持计划，和山海协作助推发展计划，这是实现区域扶贫的。
同时，随着扶贫阶段的不断演进，人群扶贫问题越来越突出，按照我们刚才所说的相对贫困这个理念来看，每一个地方都有相对贫困的人，所以减缓相对贫困的扶贫是一项长期的任务，是每一个地方都要做的一项工作。那么低收入农户收入倍增计划就是一个人群扶贫计划，这是在全省范围实施的，重点欠发达县特别扶持计划，是针对重点欠发达县的，山海协作助推发展计划是若干个发达县与若干个欠发达县开展互惠互利、合作共赢的这么一个协作，协作发展，这是一个考虑；
第二个考虑，我们要继续把扶贫开发融入到工业化、城市化、农业现代化当中去。三大计划，它这个理念主要是为了缩小区域之间的差距、人群之间的收入差距，它的着力点就是增加欠发达地区的内生发展能力，和低收入农户的自我发展能力，让他们能够很好地融入到工业化、城市化进程中去，既为工业化、城市化的不断推进、深入发展作出贡献，同时，自身也享受到工业化、城市化和农业现代化的成果。所以下一步我们在制定农业扶贫举措的政策当中，会进一步来体现这么一个融入的要求；
第三点，主要是体现专项扶贫、行业扶贫、社会扶贫“三位一体”的这么一种要求。刚才说扶贫，政府毫无疑问要发挥主导作用，也要全社会来参加，那么政府的主导作用，除了各级政府把一些扶贫资源直接配置到扶贫的对象、扶贫的项目上去以外，有许多扶贫资源是通过部门去配置的，这个就是我们说专项扶贫、行业扶贫，由扶贫部门去配置的那是专项扶贫，由其他各个部门去配置的，那就是行业扶贫，所以专项扶贫和行业扶贫，说到底都是政府扶贫，主要的力量就是财政的力量。
除了这个以外，我们要动员社会各方面的力量来参与扶贫。我们党委政府出面组织的，我们叫结对帮扶，党政机关、高等院校、科研机构、城市医院、国有企业、金融机构、发达县(镇)等等，我们组建了团组结对帮扶体系，省里面组建，市里面也组建，目前本届政府做的就是三级结对帮扶体系，这个要进一步来完善，要做下去；
另外，我们浙江省扶贫有得天独厚的资源，我们有这么一大片的发达地区，这个发达地区与欠发达地区开展互惠互利的协作，本身就是对双方都有好处的，客观上，对欠发达地区起到了一个扶贫作用，这股力量非常好，他这个扶贫不是简单的给几个钱，他是直接去增强你内生的发展能力；还有我们浙江省因为民营经济发达，企业家众多，浙商群体庞大，还有许多华人华侨，许多爱心人士等等，我们创新一些社会扶贫的办法和机制，这些年来也都已经大量的参与到扶贫开发当中来了，我们有许多这种社会扶贫的举措，还有许多基金会，慈善基所以我们设计这个三大计划，主要是这样的考虑。
香港文汇报提问：现在我们的农村无论是师资力量还是校舍方面，都与城市还是天壤之别，我想问一下在接下来的农村教育方面有什么投入？谢谢。
邵峰：你刚才说到教育扶贫，如果说农村教育今后五年怎么发展？这个问题如果由省教育厅的领导来回答会更好。如果你关心这个问题的话，可以网上面查一下教育发展“十二五”规划，这是一个；
但是您说的教育扶贫的问题，这个我们跟教育厅多年来合作，我们有许多举措的。刚才我在通报的时候已经讲了一些政策，比如说我们2006年开始实施的，浙江籍的学生就读本省大中专院校农业种养专业的，免收学杂费，这个就是一个教育扶贫的项目。比如说我刚才通报材料里面有的，本届政府开始的，就是作为低收入农户奔小康工程的一个举措，家庭人均收入4000元以下的农村孩子就读中等职业学校免费。
又比如说我们更早一点实施的，就是对初、高中毕业生，没有继续升学的那些孩子，要给予半年到一年的职业技能培训，培训的费用80%由政府来支付，自己支付20%，如果你是低保家庭的孩子，那20%也免了，等等，还有这几年出台的营养爱心午餐等等，教育救助的，因为教育扶贫慢慢慢慢都规范化了，规范化了以后，就在社会救助体系里面有一个叫“教育救助”，实际上就是教育扶贫，所以我们现在没有用“教育扶贫”这个词，不等于教育扶贫没在做，这方面力度不断在加大，问题是这样的做法规范化了，它本身就是社会救助的组成部分，社会救助都是对社会当中的困难群体，这个教育救助力度是在不断加大，标准也在逐步提高的。
你刚才提到一个很重要的问题，就是农村教育资源相对于城市来说稍微差一点，一个国家在某一个发展阶段，或者说总体上城乡发展还有明显差距的时候，城乡没有实现一体化的时候，这种差距我觉得都是在所难免的。但是我们浙江省这几年在努力地缩小城乡教育差距，主要从两个方面去做：
一个方面，硬件，硬件相对来说还比较容易解决，把学校建好，设备该买的都买起来，相对来说还比较简单；比较难的是教师，农村里面好的教师、优秀的教师总体上不大留得住，省委省政府也想了很多办法，给予农村教师工资以外的津贴，鼓励他们能够为农村多服务。有一个比较可喜的现象，这几年，也是为了缩小城乡教育发展的差距，因为我们城乡教育公平这个问题，初级阶段的问题已经解决了，主要就是缩小教育资源的质量差距，有些地方城乡学校结对，从结对开始，现在发展到城乡学校变成了一个公共体，就是农村学校是城市学校的分校，他们两个是同一个学校，一套领导班子，一套师资队伍，师资队伍轮流着到农村学校服务，这个办法我觉得不错，在目前的情况下，比较好地解决了城乡教育资源质量差距的问题。具体的一些政策性的东西，我想我们等制定出来以后，在明年适当的时候恐怕会有一些很具体的政策，到时候新闻发布会欢迎您再来参加。
