问答实录：
1、香港有线电视：想问一下环保局方面到底什么时候会正式公布PM2.5的数据，还有就是我们知道一些机构的数据和环保局公布的数据是不一样的，请问局长可以解释一下原因吗？
张全：这位记者朋友提的也是最近大家比较关心的问题。关于PM2.5我们早些时候也和大家说了，我们一些硬件的准备、设备的安装会在5月底完成，6月份进行调试。这个工作到目前为止，应该说总体上进展顺利。
第二个概念要和各位记者朋友说的，就是我们现在所说的正式发布。正式的发布至少要有三个标志：第一个就是至少是国控点，就是国家对各个城市都有规定，一个城市有10个点，8个点，或者15个点，这是按照城市的规模及其产业结构功能而确定的，是有规范要求的。至少是国控点全要安装上，这是一个概念，不是说安装一个点就到位了。第二个概念，是新标准下的发布不是一个指标，实际上这一次有6个指标。除了原来知道的二氧化硫、氮氧化物、PM10还是在里面的，我们知道要增加PM2.5，臭氧，另外还有一氧化碳，要做到全指标，才可以说是执行国家新的标准。第三个概念，要有正规的，符合国家标准规范的测试装备。前一个时期，实际上有些地方，包括我们上海自身，有些站点上的装置也没有完全达到这个要求，有两种方法，还要分别加补偿装置，不加补偿是有较大误差的。所以这个首先要知道，这三个是基本的条件。
我们具体的发布日期现在还在研究。上海是国家规定第一批、年底必须要发布的城市，正式意义上的发布也还在研究，但是6月底（下旬），可能发布有关信息，如站位的增加、浓度值等，这个是完全有可能的。总体上这项工作进展顺利，我们的国控点现在设备都装上了，但是有许多调试工作，还要经过高温高湿的气侯等等考验。通常情况下一般要经过好几个月，甚至一个自然年度的校核，才能够达到比较科学的发布要求。这是一个问题。
下一次我们初步设想在6月下旬，就PM2.5的事情还会做一个专题会与记者朋友们沟通。
2、文汇报：“十二五”期间上海提出“创新驱动、转型发展”，环保部门将有哪些具体举措？
张全：现在上海整个经济社会都处在一个转型期，实际上这个转型需要，也包括了环境保护方面，“创新驱动、转型发展”是我们整个城市发展当中的主线。环保如何在这个主线和主战场上发挥作用，我们想主要还是通过环保倒逼机制和引导机制，来推动产业升级，推动我们的布局调整，推动我们的落后产业淘汰、结构调整，包括能源结构等等。
具体的做法主要是这么几个，第一个，是我们要进一步扩大区域和专项规划战略性的环评，这个好处就是在我们确定一个区域的社会经济发展，以及一个领域的大规模发展的同时，就能把环境保护、生态建设这些要求都贯彻进去，从整个规划层面、高起点地来体现环保、绿色这些发展的要求。所以我们会大力推进规划环评，这是非常重要的。
第二个，还会不断提高准入门槛，包括一些环境法规标准，以及一些具体的规章规定，来提高产业、企业准入标准门槛。这也起到了源头的防治作用。
第三个，还会进一步加大传统的工业区的整治和落后产能企业的淘汰。“十二五”期间继续保持了每年700个左右“两高一资”落后产业的淘汰。同时会集中力量整治，对南大地区、金山卫等传统工业地区进行环境综合整治，这个主要是从结构调整淘汰方面来做。当然作为环保部门还会进一步加大这方面的执法力度，这是一个倒逼的机制，使之对整个上海的“转型发展”从环保的角度，形成一个前有政策引导，后有执法推动的态势。当然我们也有政策，前面也介绍了，对一些清洁能源、提前减排的、污染企业结构调整的，政府会给予一定的补偿，这是政策推进的。
3、新闻晨报：我有一个问题，在“十一五”期间上海污染减排的工作在全国是领先的，在“十二五”期间我们如何把这个工作保持在一个领先的位置，需要做哪些方面的工作？
张全： “十一五”期间，通过全社会的共同努力，我们的污染减排工作走在全国的前列。这两项指标给环境质量确实带来了很大的改善。比如说，大气中二氧化硫的浓度在过去5年之内，差不多降低了50%，改善效果是非常明显的。也就是说，只要我们持之以恒地坚持污染减排，我相信环境质量一定会持续改善。
“十二五”期间，上海在“十一五”的基础上进一步加大了污染减排的力度，我想主要体现在这几个方面。第一个体现力度，是在指标的数量。从国家层面，“十一五”减排指标是两项，众所周知是COD和二氧化硫。“十二五”又加了氨氮和氮氧化物，这是国家规定的4项。上海结合自身的实际，又加了两项自选动作，就是在水里面加了一个总磷，在大气里面加了一个VOCs，等于我们给自己又加了2个指标。
第二个体现力度，是在指标的减排量。在“十一五”的两项污染物指标已经有较大幅度削减的基础上，我们“十二五”减排的目标值仍然是比较大的，全部在10%以上，削减率最少的一项是COD，目标为削减10%，最高的一项是氮氧化物，削减17.5%。另外，氨氮、二氧化硫分别削减12.9%，13.7%。
第三个体现力度，是“十二五”减排工作更有深度和广度。“十二五”的减排和“十一五”有显著区别，“十一五”，我们的二氧化硫减排主要是依靠电厂脱硫， COD减排主要是污水处理厂进行升级扩建，包括相应的管网建设。到了“十二五”，我们不但涉及到电厂、污水厂网等领域，还涉及到流动源、农业面源污染减排和产业结构调整、能源结构调整等，覆盖面更广。同时，深度也不一样，包括机动车、畜禽牧场的治理，都分别设置了具体的任务和单项指标，并和减排总指标挂钩，也就是说，这些任务不完成，总的减排指标就达不到。所以任务的深度和广度都完全不一样。
第四个体现力度，就是“十一五”污染减排主要是通过污染治理来实现，“十二五”则更加注重结构性的调整，也就是通常说的结构减排。我想，结构性的减排，应该说是更加根本的措施，这是从环保主动预防的角度，最高层次的一个源头污染防治的举措。
总之，“十二五”污染减排工作的力度可以从四方面理解，一个是指标数目增加了；第二个是指标的减排率即污染物的削减量，继续保持比较高的水平；第三个是减排任务更有深度和广度，第四个就是更加突出了结构调整。谢谢。
4、第一财经日报：我有两个关于污水处理方面的问题。第一个，上海在污水处理厂的建设，还有对老厂的升级和提标方面有哪些具体的规划，在资金和技术的投入方面是怎样的？第二个，有消息称环境保护部今年年底会进一步提高污水厂的水质标准，不知道上海是不是也有这方面的计划？
张全：污水处理厂是我们改善水环境质量的重要基础设施，到“十一五”末，上海通过近十年高强度的建设，现在已经有53座大大小小的污水处理厂，比如说白龙港、竹园，都是200万吨的污水处理厂，处理规模、处理水平在世界上都可以排在前列，其他小的1万吨、2万吨的污水厂也有。基本上形成了上海城市化地区全覆盖的污水处理网络。
刚才这位记者朋友说的是对的，“十二五”，环保部确实在考虑污水厂提标的事，而且也有一些基本说法。比较明确的说法是，“十二五”期间，国家希望东部的一些地区能够，所有的污水处理厂的处理水平达到一级B标准。到目前为止，我们实际上还没有完全做到，因为一些老的污水处理厂本身的执行标准就是二级标准。
现在，上海新建的污水厂，包括在太湖流域特别排放限值地区的已建污水厂，都要达到一级A。我们国家污水厂的执行标准基本上是三个，第一个最高档次是一级A，中间档次是一级B，最基本的是二级标准。污水厂的提标工作，我们实际上在年初已经开始进行研究，现在看来难度是比较大的，但是不管怎么样，我们一定要积极努力做好，通过一定的升级改造和扩建措施，做到一级B。
一级A我们估计是“十三五”的事情。新老污水厂全面要求做到一级A，这个势必要对一些老的污水处理厂进行投入、改造。从技术上来看，应该说都是能做到的，我们前几年已经做了一定的储备。从投入上看，上海大部分的污水处理厂体制还是国有体制，还有一些是按照BOT、BOO等各种市场方式来运行的，这里面有一个和当地政府水价结算的问题，我想这个也都会按照特许经营合同来进行水价的一些研究确定。
总的来说，我觉得上海是能够，也应该做到这项工作的。谢谢。
5、上海证券报：我是想了解一下，上海作为7个碳排放交易试点城市之一，它最新的进展如何？因为我们也提到了“十二五”要用法律、经济、技术、行政各种手段来进行环保保护的长效管理机制。
张全：很对不起，碳、二氧化碳排放不是环保局负责的。
徐威：我们市政府新闻办的同事会了解相关的情况，再转告你。
6、上海日报：问一下张局长，在“十二五”期间，环保部门对于老百姓特别关心的环保问题，有些什么想法？具体想解决哪些问题，然后会采取什么措施？
张全：这个问题是老百姓关心的，实际上环境保护工作，大部分都是民生的问题，不管是当前老百姓关注的，还是老百姓还没有感觉到的一些环境问题，长远的、不容易察觉的问题，我觉得都是民生问题。当然，现在上海老百姓比较关注的问题，我觉得可能有这么几个。一个是水方面，主要还是饮用水的安全。民以食为天，食以水为先，水的安全非常重要。这个安全应该说是老百姓普遍关心的问题。这个我们在“十二五”有这么几个举措，一个是进一步扩大青草沙的受众范围。还要进一步扩大服务范围。第二个，我们还有中小水厂，上海已经集约化、结构调整差不多了，争取在“十二五”把所有的中小水厂全部关掉，这样保证大的水源、大的水厂处理的程度也都比较高，以此保证饮用水的安全。第三个，水务部门要安排一些管网的更新等等，众所周知水安全问题涉及到三个环节一个是源水要好，第二个制水要制得好，第三个输配管网的安全。所以饮用水安全的问题，这是老百姓切身关心比较大的。
第二个是关于气方面，现在的老百姓是关心PM2.5，这是人民群众这一段时间比较关心的，这个在第五轮环保三年行动计划当中实施，我们已经安排了一批项目。现在已经初步判断清楚，PM2.5的来源，我记得上一次和记者朋友也说过，我们大致知道现在上海PM2.5来源于哪几个方面，工业企业25%，工业排放、车船25%，电力行业10%，扬尘、道路、工地又是10%，还有秸秆和民用等等又是10%，这个在以前说过。现在关键要针对这些已经比较明确的污染源进行治理。比如说这里面机动车的问题，老百姓比较关心。在这里有的老百姓既是受害者也是释放者，在机动车方面，我们准备继续和往年一样，上海要提前实施新的国家排放标准。当然这是指新车，（要特别着重强调），有的时候社会上不清楚，我这个车才国2标准，怎么一下子要变成国4，刚刚国4，又要国5了。不是这样的，是新车上牌的标准。然后现在上海还有23万辆的黄标车，这些车辆的排放，一辆要顶好几辆，甚至10辆。我们要加大力量进行淘汰。目前基本的政策、思路已经明确了，当然具体实施方案还没有批，这也是需要媒体朋友帮助，并在社会上进行宣传。黄标车的淘汰，主要是通过引逼机制，一方面扩大他使用的不方便程度，加大他的限行范围，同时给予一定的淘汰补贴。
中间这一块，怎么办呢？在用车，我们要继续进一步推行检测与维修保养的制度，通常叫I/M，这个制度现在一些行业开始实施，比如说公交公司、交运集团等等已经开始。社会车辆还要经过一部分的试点，今后你的车辆要年检通过简易工况法检测，必须首先通过环保的检验，合格才可以上路，不合格要去维修，直至你达到排放标准。这个排放标准遵循新车新标准，老车老标准的。所以形成新车加快实施新标准，在用车这一块要检测，后面不行的，排放比较差的要减掉，这个也是群众比较关心的。
当然大气方面群众比较关心的还有一个是恶臭，现在有一些环境设施和一些工业企业，到了夏天容易引起恶臭，群众反映也比较大，这里面特别是污泥的问题，这几年反映也非常大，应该说市政府是非常重视，现在已经确定了两步走的步骤，第一步就是把这些污水处理厂的污泥先期要进行脱水，含水率进一步降低，运输就不会滴漏。新的设备，相关的焚烧等设备，这些装置还需要研发，有的今年就能上，这是通过一定的过渡期，我相信这个问题在两三年之内一定会得到根本性的解决。
再比如说老港，老港恶臭主要是污泥的问题，填埋全市的污泥都在那里，这是一个大的问题。第二个问题是由于我们现在大部分的垃圾还是填埋的，所以一到夏天老港的垃圾量从平时淡季5千吨、6千吨，一下子涨到1万吨，这样作业面积就非常大，覆盖非常困难，到今年年底老港的焚烧厂要投产，每日3000吨，这样填埋量就会减少，就相对比较好控制。所以我想随着环境基础设施进一步的投入和完善，这个问题也会在这一两年里面有一个比较大的改进。
当然老百姓还有一个问题关心比较大的就是噪声问题，噪声在上海确实是非常难，上海是一个高密度的生产活动和生活活动的城市，人口多，城市地域又比较狭小，所以噪声问题是比较普遍的。我们现在即使面对比较严峻、比较难做的局面，但是也是要做。这几年一方面主要是交通方面，屏障尽量多建一些。第二对于老的区域，包括临街的老房子在改造过程当中，加上双重窗玻璃。第三个对许多路面进行维修，维修的时候用沥青的路，低噪声的路面，也逐步开始做了。还有一个对工地，特别是夜间施工进行更加严格的管理，建设部门现在把环保的这些要求，已经作为文明工地评价的最根本的要求。文明工地还有其他的要求，完全已经纳入到并行管理里面。我们的基础条件不好，但是只要我们能够认真加强管理，总归还可以有一定程度的缓解。我想在水、大气方面都有一些老百姓比较直接的关心问题，主要就是这些。
7、香港NOW财经台：“十一五”期间每年环保投入占国民生产总值大约是3%左右，我想问一下“十二五”期间这个比例会不会再增加。“十二五”上海环保相关的项目的投资金额是什么样的情况，当中有多少会在2012年（今年）进行投资？谢谢。
张全： “十二五”期间环保投入会继续保持在3%左右，因为上海GDP还在进一步增长，实际上分母还在增大。所以即使保持了这个3%，绝对的投入量也是在增加的。
第二个问题，规划本身内容决定了环保投入的投向。主要有这么几个特点，一个是“十二五”的投入从区域上来说会更加向郊区倾斜，我初步估计了一下郊区的这些项目大概和市区的比例是2：1，更倾向于向郊区倾斜。第二个从领域来说，原来是水始终占大头，现在气方面的投入在逐步增加。特别是针对现在PM2.5，我们往年的三年行动计划大气领域重点项目投资规模基本上一轮都是在50、60亿。这一轮三年行动计划是100多亿，项目也从20几个、30几个到这一轮三年行动计划差不多50多个，这个是气。还有是投入会向结构调整方面倾斜，包括能源结构调整方面的倾斜。所以，“十二五”期间环保投入会向这些领域进行倾斜，这也是现在环境的形势。此外，“十二五”环保投入力度比较大的是在保障环境安全的领域进行倾斜。比如说水安全的问题，现在要调整这么多水厂、水源，还有辐射、危险废物这些领域，还有一些新拓展的领域。之前，我看有一些记者朋友非常敏锐，已经提到了会向土壤等领域进行投资。所以整个“十二五”和“十一五”相比，环保投入总量肯定还会增加，比例继续保持3%左右。
第二个问题总的来说，环保投入将向农村、向郊区倾斜，以及向其他一些领域，包括新领域的拓展。大概有这么几个特点。
徐威：好，今天的发布会到此结束，感谢张全局长的介绍，也感谢各位记者的关注。谢谢大家。
