贵州举行十九大贵州代表团集中访谈活动（第五场）

2017-10-21　|　来源：多彩贵州网

　　原标题：十九大贵州代表团系列主题采访：非物质文化遗产的传承与再生

　　10月21日，贵州省举行十九大贵州代表团集中访谈第五场，主题为“非物质文化遗产的传承与再生”。十九大党代表、贵州文化演艺集团有限公司党委委员、副总经理、贵州省花灯剧院有限公司党支部书记、董事长邵志庆，十九大党代表、贵州省台江县水根民族银饰有限责任公司经理吴水根出席访谈活动，介绍相关情况，并回答记者提问。访谈活动由贵州省省委外宣办（省政府新闻办）新闻发布处副处长刘琦主持。

新闻发布会现场

　　贵州省委外宣办（省政府新闻办）新闻发布处副处长刘琦：

新闻媒体的各位朋友：

　　大家晚上好！欢迎大家前来参加贵州代表团的集中采访。本场集中采访的嘉宾是：十九大党代表、贵州文化演艺集团有限公司党委委员、副总经理，贵州省花灯剧院有限公司党支部书记、董事长邵志庆，十九大党代表、贵州省台江县水根民族银饰有限责任公司经理吴水根，欢迎两位代表！

　　参加今晚集中采访的有人民日报、新华社、经济日报、光明日报、中央电视台、中央人民广播电台、中国日报、中国新闻社、农民日报等中央媒体，香港商报、香港大公文汇报等香港媒体，贵州日报、贵州广播电视台、当代贵州杂志、当代先锋网、多彩贵州网等省主要媒体的记者朋友。欢迎大家！

　　他们今天将围绕贵州省非物质文化遗产的传承与再生主题，与在座的媒体朋友做深入交流。首先，对两位代表在百忙之中抽出时间来到现场表示感谢！

　　中央和贵州一直非常重视文化发展，贵州提出了特色民族文化强省战略，通过“天人合一、知行合一”的贵州人文精神提振文化自信，把文化优势转化为经济发展的动力和产业优势。

　　贵州是一个多民族聚居的省份，苗族、布依族、侗族等17个世居少数民族在这块土地上创造了各具特色的文化样式，构成了贵州省丰富的非物质文化遗产。目前，贵州共有世界级非遗2项，国家级名录85项140处，省级名录561项709处。如何让非遗与城市生活相融合，与现代文化创意产业共发展，共谋文化传承发展的美好未来，是贵州一直思考与努力的方向。

　　邵志庆代表，请您以贵州花灯剧为例，谈谈如何传承传统民间艺术、创新表达方式，讲好贵州非遗故事？

　　十九大党代表、贵州文化演艺集团有限公司党委委员、副总经理、贵州省花灯剧院有限公司党支部书记、董事长邵志庆：

　　花灯实际上在我们贵州非常普及，常说贵州花灯在贵州分东西南北，现在还加中。东路、西路、南路、北路还有中路，中路就在贵阳市区，我现在简单给大家介绍一下花灯的由来。

　　这几年，我们剧团打造了大中小型上千个剧目。特别是解放初期六十年代时，我们剧团就曾到全国各地进行演出，还受到周恩来总理等国家领导人的接见。近十几年，我们团在全国舞台上发展得也很不错。近几年，我们获得了中国戏剧梅花奖、中国艺术界文华表演奖、中国戏剧节优秀表演奖、全国戏剧表演大奖等方方面面的奖项。还获得了国家非物质文化遗产传承基地，获得了全国地方戏创作演出重点院团、文化部先进集体等荣誉。

　　以前，花灯叫地灯。当时没有舞台，在田间地头都可以跳，很随意也很生活。后来慢慢衍生，被称为台灯、高台灯。所谓台灯，是因为搭建了舞台。有舞台了，大家就在舞台上跳灯、唱灯。所以叫做地灯、台灯，实际上就是花灯延伸发展的过程。

　　学员要么会跳不会唱，要么会唱不会跳，招来以后都不能用。招到的学员还要重新教。但是这些学员大多都23、24岁了，年纪大了，身干也硬了，学习起来很麻烦。但是，我们依然辛苦地教。所以，我身上的担子特别重。

　　说到非遗传承，是怎么传承的？我感觉肩上的担子沉甸甸的，特别是获得花灯戏的非遗传承人。近十年来，我们在培养学生方面付出了很多。贵州有一些特殊情况，在培养人才这一块，由于种种原因暂时没有高校科班了。培养科班，要从小学开始培养。目前，学生许多只有中专文凭。特别五年以前，贵州基本上招不到学员。来学习的不是学声乐的，就是学舞蹈、学表演的，反正没有花灯的专业。

　　作为我个人，也获得了很多荣誉，像梅花奖、中国戏剧节、中国艺术节优秀表演大奖，文化部的优秀专家等。自己的付出，得到了社会各界的荣誉，特别是老百姓给了很多荣誉。

　　可以说是重头教起，尽管你学了舞蹈，但是你的舞蹈跟花灯的舞蹈是有区别的，我们叫做扭花灯。他不会扭，扭出来没有花灯韵味。我们说唱要有灯味，像京剧一样京剧要有京腔味，我们花灯要有灯味，那怎么办？还是传统的戏曲教法，口传心授一句一句地教，言传身教，一点一点让他去感受，像海棉吸水一样一点一点的。有的条件好一点，在这一方面灵气好一点的学得就不错，也有学得慢一点的。在这样的情况下，还是坚持。

　　我在给学生上课时短的时候两个小时，长的时候是6到8个小时，有的时候带他们到家里上课，上完课还要做饭给他们吃。吃完饭还要继续上，有的时候从早上9点多上到晚上10点多，学生都说：老师我太累了，受不了了。我很能理解，因为他的基础太薄弱了。我是系统性的全部教给他，又要唱又要舞又要表演，学起来很难。

　　但是我还是很高兴，在2015年获得了文化部的名家收徒项目，我有两个徒弟，就是学声乐专业的，而且是从24岁以后开始学的，但是他们很争气。我一生气还会骂他们两句，但真静下心来他们确实很难，因为学艺术首先要有灵气还要有天赋还要吃得苦。

　　通过这样的平台，我获得了国家首届地方戏的名家收徒项目，这两个徒弟也很成才。大的徒弟现在已经能挑大梁了，能独立完成一个剧目。我说的剧目不是说一个小戏一二十分钟，说的剧目是两个小时的大戏。就是立在舞台两个小时的一个故事，这两个徒弟都还不错。

　　像这样还不行，方方面面培养起来都很艰难。四年前跟云南艺术学院联合招了一批30人的花灯科班，叫做非遗传承班。这个班去年已经毕业了，而且已经工作了一年。他们在上学的时候我经常就会到云南去给他们上课，回来以后也经常给他们授课，我在哪儿有时候就叫他们到哪儿去。这一批学员出来以后通过我们的平台，不断地演出，效果还不错。

　　我们马上跟原北京戏校，现在的北京戏曲艺术学院联合招一个花灯非遗传承四班，30个人学员班，今年招生明年入学。而且招的是小学毕业到初中一年级的孩子，学制六年。这样的孩子出来基础打好以后，对花灯今后发展一定会起到很好的作用。这是在传承方面我简单给大家介绍下。

　　刘琦：

　　非常感谢邵志庆代表精彩的分享。下面，请吴水根代表结合苗族银饰的传承，谈谈贵州非遗产品如何带动群众致富、走出贵州？

　　十九大党代表、贵州省台江县水根民族银饰有限责任公司经理吴水根：

　　大家好！我来自黔东南苗族侗族自治州台江县的苗族银饰加工传承人。我从17岁开始到现在，一直在坚持做银饰加工。30年来，我只做这一件事情。

　　今天，我跟大家谈一下非遗传承人的感受。其实，我从17岁开始受父辈的影响，跟着他们学习银饰加工，这30年来经过了很多酸甜苦辣。

　　我们台江县只要有女孩的家庭，就要打一套银饰给女儿做嫁装。我们当地的银匠比较少，祖辈还有传男不传女、传内不传外的规矩。我是银饰之家的第19代传承人，现在收了30多名徒弟，已经有16个出师了。目前，我的团队有七八十人加工银饰，都是村里的人。我的团队还是有很多人喜欢学习加工银饰，这也是因为国家对文化遗产保护的影响。

　　八十年代，我和父亲一起加工银饰。但是比较困难，没有多少收入。那时，我一天的收入只有10块钱，一个月才300块钱。到了九十年代，通过苦干，我将祖辈传下来的手艺发扬光大，并保护好、传承好。现在，我的生活已经脱贫了。后来有很多乡亲们拜师，我就接收他们，和他们一起加工银饰。因为条件不方便，当时只能在家里发展。房子小，那时只带了两个徒弟。两年半后，他们出师，现在已经教16个徒弟了。现在，他们收入还比我多，做得还很好。我希望他们比我还要强。

　　现在，我是国家级非物质文化遗产苗族银饰传承人，我深刻感受到国家对文化遗产的保护。希望通过我的传帮带，带动更多的群众一起脱贫致富。现在，不光是苗族银饰，其他遗产也得到了保护。我也很感谢党对民族文化的重视。现在，我是国家级非遗传承人，我感觉身上有担子。我希望，能够带动更多人脱贫，并且把我的手艺传承下去。让贵州人懂得银饰文化，把银饰文化传承下去，走向全国、走出国门。把我们的银饰文化传承下去，带到全世界。

　　刘琦：

　　谢谢吴水根代表精彩的分享。非遗的传承不只是一代人的事，这是几代人的事。现在欢迎媒体朋友们提问。请大家提问的时候先通报所在媒体的名称。

　　多彩贵州网记者：

　　最近几年贵州有文化上的推广，包括贵州的昆曲，贵州也向外省推出本省的剧目，多数是引进的。您觉得走出去引进来，对于非遗文化有什么样的意义？很多年轻人对非遗很感兴趣，对于贵州来说比如花灯戏，如何吸引年轻人的目光？年轻人走进来的数量多不多，接下来会有什么样的做法？

　　邵志庆：

　　一个是走出去，一个是请进来。文化要发展真得要静下心来做事，冷静地做事。为什么现在习近平总书记反复强调文化自信，我觉得太重要了。以前真是不自信，经常觉得我们这样不行那样不行。其实，在贵州有很多的文化亮点，不仅是音乐方面。多彩贵州，什么叫多彩？多彩就是丰富多彩的意思。不管是文化还是剧种方方面面都是多彩的。

　　作为花灯这块特别在全国，就一个《月照枫林渡》，还有传统戏《七妹与蛇郎》、《盐道》这三出戏，首先是北京、广东、深圳、山东、重庆、云南、浙江等等都在推演剧目。这些剧目走到哪儿都非常受欢迎，甚至在很多文化大省。比如说我们到浙江去巡演，很多观众坐几十公里买票去看《月照枫林渡》，看完后说我觉得你们的唱腔比越剧还好听。

　　我们利用演戏的方式宣传花灯。后来我们也尝试和交响乐一起。深圳交响乐团在全国也属于是一线平台，在前年我请过去参加他们的戏曲交响音乐会。那场晚会真是为贵州花灯长脸了，全场晚会我们最精彩。那天演了两场，这就是走出去推广宣传我们的东西。

　　另外，又引进了很多的剧目。包括国内国外，其中国内的话剧、越剧、京剧等。此外，还有俄罗斯、西班牙等的剧目，各式各样都有。引进来以后，我们再看他们的东西，再去学习他们的东西。现在，我觉得可以很自豪地说，俄罗斯芭蕾舞很棒，但是贵州引进了两台芭蕾舞演出之后，我觉得我们的艺术比他们棒。

　　芭蕾舞是从俄罗斯传过来的，但是我们国家为什么现在发展比他们强得多？不管是演员从心里到肢体的语言，还是由心至外的整个感觉，我都觉得，现在我们国家绝对是国际一流的。此外，还有我们的演员，表演起来也非常棒。

　　非遗这一块，我直接唱几句传统的花灯，没有任何加工、没有修饰、没有融进现代元素的几句花灯。刚才提到的花灯，说到了地灯跟台灯的关系。以前说，搭了新台以后就要上去踩新台，踩了以后事事都顺了。这是心理上的追求和感受。现在，我就把贵州花灯踩新台的原始曲调哼几句给大家。

　　再说我们贵州，我觉得真的不差！虽然现在很多还在发展，但是我们的音乐，贵州的山山水水，以及多年来积累下的文化，真的不差！我们目前缺的是方方面面的推广引荐。但是下一步，我们肯定会继续发展。现在很多条件都具备了，我相信贵州以后一定会蒸蒸日上。

　　回过头来看，我觉得我们走在前面了。现在，我们国家方方面面确实走在了前面，人的感觉也走在前面了。我毫不夸张地说，我觉得我们很专业！这是我亲身感受的体会。

　　贵州日报记者：

　　我想问两位老师一个问题。比如像花灯剧跟银饰，怎么样把传统文化用现代方式表达？十九大也提出了文化方面的要求，回去以后传达十九大内容的时候，你们怎么样去解读？

　　邵志庆：

　　这次总书记在报告中提到文化的篇幅很大。2014年10月，总书记在“全国文艺座谈会上”专门说到要文化自觉、文化自信。文化自信强调了道路自信、理论自信。这次习近平总书记又专门强调“文化兴国”。文化强则民族强，如果没有中国文化的繁荣兴盛就没有中华民族的伟大复兴。如何繁荣民间文化？这是我们必须做的。

　　您刚才提到传统文化用现代表达，刚才我说的这些剧目不管表演、戏曲是相通的，我现在搞花灯戏就融进了一些很好听，不丢花灯原始灯味根的基础上，把老百姓和年轻人喜欢的元素把它巧妙地融进去，让观众朋友看了以后很喜欢。

　　怎么样让年轻观众对我们的传统文化感兴趣，单凭硬件设施并不能满足他们的要求。比如剧目的演出，不能把音乐录好直接放音乐，我们的戏曲特别讲究现场伴奏，给人感觉有真实性、有磁性，更能吸引观众。

　　这两年我们尝试进入高校和中学展开教学，甚至还跟织金县教委直接签合同，为他们搭建市级文化培训基地培养平台，贵州大学、民族大学、贵州师范大学等也跟我们院团已经签了协议，他们的学生可以随时到我们这学习，不收一分钱学费。我们有时间会到他们学校去以表演式进行授课，为他们解答相关的问题。比如我表演一段剧目后，会给大家讲剧目的内容和背景，通过这种方式推广传统文化，达到了比较好的效果。但是平台还还需要一个慢慢推广的过程。

　　香港大公文汇传媒记者：

　　两位代表好！我是香港大公文汇传媒的记者。听到两位介绍的情况，已经让我充分感受到你们的文化自觉、文化自信。我有两个问题邀请两位代表一起探讨下，实际上就是传承的问题。

　　吴水根：

　　苗族的银饰跟刺绣是相结合的，我通过自己的手艺得到了很多的荣誉，还收到很多国家的邀请，让苗族银饰走出国门，让世界知道苗族的文化。

　　原来，我们当地只有7家银饰加工。现在，已经达到80多家了。为什么这么多？因为1982年，刚刚改革开放，整个国家都是一样的贫穷。刚开始，没有什么收入。吃的都没有，只有些剩下的银饰。我外婆留给我妈妈一些银饰，我妈妈的银饰又给我姐姐。后来受到父辈的影响，我来学做银饰。我妈妈身上藏着外婆给的银饰品大概有十斤，我全部拿来搞加工。传统的东西不能去掉，要保持。我要把它缩小，或者创新跟上时代发展。

　　当时，生意好了，我日夜连轴，一天最少都有10到12个小时在制作银饰。后来，生意好了，我想起还有周边一些贫穷户家不会做银饰。我想，这又没有什么法律法规。但是父辈们比较保守，让别人来学的话，怕被抢生意。

　　有些朋友看我条件好了，就来问我。我有这个心思教大家，让他们回来学做银饰，做好了，大家有生意也就有收入。后来我带徒弟，大家看我带徒弟，慢慢就有很多人问我，我就接受他们。第一批带了2个，第二批带了3个，第四批带了5个徒弟。

　　为什么我要打破传男不传女？我的女儿长大了。2014年初中毕业，那个时候她16、17岁，我让她来跟我一起做银饰。当他们7、8岁时也受我影响，小学放学后还帮我一起做银饰。现在她做得很不错，有很强的创新力。从1993年，我开始带徒弟，姑娘2014年才开始跟我学习。周边的百姓也有很多跟着我学习做银饰，后来他们越做越好。现在，他们也带徒弟。今天，我作为一位全国党代表，能够来到这边跟大家说句心里话，真的很感谢党和政府给了好的政策。我们会尽努力，把银饰文化传承发扬好，走出国门、走出世界。

　　邵志庆：

　　刚才这位记者提到市场的问题，传统文化现在的市场怎么样？说实在的，近十年在市场发展方面，我们做了大量工作。比如说我们创作了一些剧目，对于中小节目小戏大戏歌舞都做探索创新，利用各种各样的手段推广市场。包括走出国门，到美国、加拿大、印度尼西亚都演出过。现在的市场还不是很成熟。如果让我们排一场戏到市场上卖票演出生存的话，还比较难。现在北京方方面面的条件还算不错，大剧场、小剧场硬件设施软件设施都很齐备，上海也是这样，但确确实实需要方方面面基础和政府支持。

　　现在整个国家演出特别是传统的东西靠市场卖票还比较难。打个比方你们都是我的朋友，我演出你们都想看，我让你们买票，你们说：“啊？送两张好了。”好像请他来看戏票，送票给他是给他面子，卖票就是不给他面子。七十年代八十年代初都是靠卖票，几毛钱的票观众很多。不像现在新媒体铺天盖地不出门就能看到，在这种情况下我们演把市场打开确实有一定困难。可能需要一个过程，还需要社会发展到一定阶段。

　　我们刚刚在武汉参加完中宣部举办的南方优秀剧目展演，我们真唱真演真听真看，戏曲就是要听真的。我们的合唱一出来，全场都点赞，一点不夸张，也有记者在那采访，他们都说这个团队太棒了。

　　不说舞台上的演员很棒，就连舞台下我们的合唱队、演奏队，他们都说怎么这么好听啊，太棒了。

　　社会发展到一定阶段时必然会出现现代一些元素，有的借鉴得好，有的借鉴不是那么恰当。在交替期时，确实会出现一些好像不太能理解的借鉴，甚至把观众的思路搞乱了。我们到浙江去演出后，有很多观众在后面说是不是放的录音呀？我听到心里又高兴又难受，高兴的是我唱得很好，人家以为放的录音；不高兴的是人家听的很多是假的录音，没有真真实实唱，是对口型的。在这方面，我觉得我们国家在文化发展这块还要慢慢理顺。

　　为什么以前可以卖票，现在反过来不能卖票了？多媒体方方面面的冲击，也是需要一个理顺的过程。

　　刘琦：

　　由于时间关系最后一个提问。

　　中国日报记者：

　　有两个问题想问您。一是，目前贵州大概有多少表演者专门从事花灯戏的表演工作？二是，党的十八大以来的五年，您有没有感觉到在整个大环境方面或者是政府投入方面的变化？贵州花灯在这几年的发展情况是怎样的？

　　邵志庆：

　　说到花灯，刚才我给大家介绍了，特别是在贵州，分东西南北中五路花灯。花灯在贵州民间是最普及的一个剧种，在各个县都有业余的花灯队，比如说独山是南路花灯的基地，光业余花灯演出队就有200多人。还有黔东思南、印江、德江这一带每一个地区都有很多花灯队；遵义也是，安顺这边也是非常普及、非常多。民间婚丧嫁娶、红白喜事也都会跳花灯，在贵州非常普及。

　　目前，我们院团在职专业的有演员团、音乐团、舞美团、后期团队，加起来有130多人。

　　十八大以来，国家对文化这一块支持力度明显加大，在贵州我们团受益很大。现在转企了，很多方面比原来好多了，可以以项目形式做剧目，包括方方面面的扶持也加大了。而且演出的点也更加多元化，比如说在多彩贵州大舞台、学堂等，演出都很普及。特别是习近平总书记在全国文艺工作座谈会上作出重要讲话以后，各级政府更加加大了文化投入的力度。

　　中国日报记者：

　　国家和政府资金扶持有没有大概的数据比例？

　　邵志庆：

　　数据有多有少不好说，这种方式是对的，你一定要做事。你不做事拿钱给你是没用的，首先要做事，而且要把它做好。省委宣传部这几年给我们的支持力度非常大，除了剧目演出以外，我们的《月照枫林渡》去年拍成了数字电影，因为我是梅花奖获得者，在中国文联搞的中国戏剧梅花奖数字电影工程中，《月照枫林渡》很有幸被拍成电影，目前全部完成。首映式还没有开始，有三家以上农村院线跟我们签合同。这也是市场的一个方面，“十八大”以后整个社会沸腾起来，演出的手段也多了，经营方式也多了。包括参加全国各种高端品牌的赛事、演出、展演，今年第十九届上海国际艺术节的贵州文化周昨天开幕了，这里的活动结束了以后还要马上赶去上海，我们的《月照枫林渡》代表贵州地方戏参加上海国际艺术节，还要争取拿一些奖项来。

　　刘琦：

　　因为时间原因，本场集中采访到此告一段落。还有问题的朋友可以与代表和嘉宾再约时间沟通。谢谢各位代表接受大家的采访！

责任编辑：李沫鲁芳

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