主持人刘戈理：谢谢黄厅长，下面是记者提问环节，按照惯例，每次提问只提一个问题，提问前请自报所在机构名称。2012-08-07 10:21:52
南方都市报：听完黄厅的介绍，有一个问题，《广东省河道采砂管理条例》实施有7年了，但非法采砂这个情况在各地一直是屡禁不止，虽然“三打两建”对非法采砂有一些重创，但会不会是一阵风，可能明年不抓，又会出现这种情况，护砂的长效机制如何建立？谢谢。2012-08-07 10:23:00
黄柏青：广东省河道采砂的管理，新的《条例》颁布之前，是分三大块，就是省管河道是由省厅来管，还有珠江河口的海沙是海洋局管，还有市县的河道是由市县水行政主管部门来管。原来的《条例》实施几年来，省管河道这一块这几年下了一定的功夫来管理，目前省管河道逐步实现了从无序到有序，还有招投标，当然也存在一些问题。原来的《条例》实施那么多年，为什么偷采河砂情况那么严重，有几个原因： 1、供需矛盾比较突出，广东市场一年需要的砂量是一亿吨左右，而发证采砂的1400万吨左右，还有市县管的采砂和海砂，但供需矛盾还是比较突出的。 2、过去监管和处罚力度上还是比较小，就是一万块钱到十万块钱以内。 3、认识上还有一些误区，河道采砂执法应该是属地来负责，属地管理，但有一些地方政府认为省管河道，是省发证，认识上还是有一些误区，认为应该是省来管。省里也有误区，因为执法是属地管理，有认识上的误区，执法上不是很到位。 由于存在这些问题，这些年，河道管理，特别是省管的河道取得比较好的成效，但是市县的河道也存在招投标和申请发证双重并轨管理的情况，市县管的河道存在一些管理上不是很到位的情况。2012-08-07 10:31:01
黄柏青：这次省人大常委会通过了《广东省河道采砂管理条例》修订，我认为在接下来“两建”当中是起到很重要的作用，在建立河砂管理长效机制上发挥很重要的作用。比如针对执法管理不是很到位的情况，新的《条例》颁布之后，县以上人民政府对河道的执法是主体，同时要组织水利、海事这些部门进行联合执法，将来县以上人民政府对河道执法的责任新的《条例》明确了，并且要进行联合执法。这是解决目前执法管理认识上的误区，以及执法上不到位会有非常好的效果。 新的《条例》在处理处罚上加大了力度，比如过去的违法采砂处罚是一万到十万元，现在违法采砂的处罚提高到三万到三十万元。如果是两次违法采砂，处罚可以提高到五十万，乃至是一百万，处罚的力度确实是比较大的。同时接下来对违法采砂追究法律责任。新《条例》的颁布在处罚上已经加大了力度，这个力度也是比较大的。 将来执法的过程中，建立了群众举报，可以安排线人的制度，群众举报可以奖励。厅里也考虑了，新的《条例》颁布之后，执法的主体是地方的政府，厅的水政执法局以及四个流域局的执法局，我初步的想法，厅的水政执法局要成立举报中心，假如有违法采砂的行为，可以直接相厅的水政监察局举报，举报的线索有一些可以移送地方人民政府组织联合执法。四个流域局现在有执法的分局，将来在掌握执法线索上可以提供线索的渠道。 我认为，随着“三打两建”的深入，接下来《条例》的实施，广东河砂的管理长效机制会比较好建立起来，全省的河砂的管理会走上规范的轨道。谢谢。2012-08-07 10:31:05
广州日报：刚才您说供需矛盾较为突出，如何处理好市场需求和河道保护之间的关系？能不能举一个例子。2012-08-07 10:32:18
王建成：谢谢这位记者朋友。 广东省的全省的河砂需求，从建筑行业的测算来看，现在可以供应的量相差比较大，今年以来，省内的河砂需求量超过一亿，而省里可采量是1500万左右，为了确保河道的安全，在确保河道防洪、供水工程安全的情况下，尽一切努力提供砂量，为社会发展做出应有的贡献。对这种情况，也呼吁政府要出台有关的政策，特别是建筑等主管部门研发替代品，根本上减少对河砂的需求。 刚才这位记者讲到缺口的解决问题，一是尽可能在防洪、供水的安全，保持河道的充裕平衡，有计划进行开采总量控制。2007年，省人大常委会组织了执法检查组，对《条例》的贯彻情况进行检查，检查组肯定了2005年《条例》取得的成效，但也强调了供需矛盾的突出，要研究替代品，对全省的大江大河和中小河流要做好采砂五年的规划和年度的开采计划安排，在这样的情况下，我们有序地组织开采。谢谢。2012-08-07 10:35:22
广东电台：刚才黄厅介绍了新《条例》会加大处罚的力度，也会完善一些长效的管理办法，对河砂的滥采，我以前采访过，因为供需矛盾非常突出，所以利润是非常惊人的，如果是无证开采和偷采，民间的说法，比贩卖毒品利润还高，所以前几年屡禁不止也可以找到根本的原因，利润的驱使非常厉害。现在加大处罚力度，最高的处罚力度，非法开采两次可以罚到一百万元，据我的采访，这一百万还不能阻吓他们的滥采的行为，因为利润非常高，提高到一百万元，这个力度还无法组织滥采。 另外一个有效办法就是群众的举报，群众的举报没有说到用一个什么样的比例去奖励或是有没有最高的奖励额，举报是非常有效的办法，工作人员不可能天天巡查，但群众非常清楚，好象公安举报光盘线可以奖励到30万元，这几年就管得很好，举报有没有设想一个额度奖励？ 刚才说到河道运输的问题，要持证运输，是由水利部门来管，还是由交通部门来管？2012-08-07 10:37:56
林旭钿：河砂开采这么猖狂，跟利润是息息相关的，新《条例》出台之后，可以限制这方面的行为：1、提高处罚的力度；2、新的《条例》贯彻行政执法和刑事司法相结合，作为老板来讲，不怕罚款，最怕坐牢。 我们要注意两个问题：1、人工砂已经产出了，现在的价格跟天然砂的价格已经基本上持平，为下一步人工砂的利用创造了好的条件。2、通过媒体同志的宣传和机构的引导，合理地控制社会用砂，以前用于工地的建设可以用其它替代品，就少用河砂。人大出台《条例》之后，政府的层面会出台配套的细则和文件。比如举报中心举报的奖励是多少，我们会跟财政部门商量好这些政策，出台引导群众共同管理好河道的河砂资源。谢谢。2012-08-07 10:41:28
中央人民广播电台：水利厅对河砂实行总量控制，刚才各位领导提到市场供需和厅批的开采量有相当大的距离，在未来几年，厅里对整个河砂可采量控制是多少，比如是1500万还是3000万的数字，这样的数字是根据什么样的实验得来的，开采多少才可以保障河砂的供应，又可以保障河道的安全、防洪的安全，这样的数字是通过实验还是怎么得来的？2012-08-07 10:41:30
王建成：供需的矛盾非常大，即使是按照每年河砂的充裕平衡，还是不能满足市场的需求，现在一是采取编制好五年的采砂规划，要选择有资质的勘测设计单位，对全省的大江大河采取全面的水文地质的勘测，河道地质测量，要求市县管的小河道也要进行类似的规划。在规划出来基础上，经过初期的报审、审批、审查，使规划更合理，再编制年度的开采规划，也是有资质的勘测设计单位，根据河道的规划以及河道的安全情况、河道每年的来砂来水的情况，以及按照《广东省河道采砂管理条例》哪一些地方可以采，哪一些地方不可以采，禁采区是哪一些？明确做出河道的开采区和禁采区。这一条河道今年哪一个范围到哪一个范围是属于可采区，哪一个范围到哪一个范围是属于禁采区，不可以采，公告之后进行公开的招投标，进行有序、有计划地的总量控制开采。整个开采控制过程就是这样，特别是对禁采区一定要严格进行监管，这是对有序的开采也要进行有序监管，水利部门要采取这些措施。即使采取这样的措施，量还是满足不了，我们还是要呼吁研究开发替代产品，再就是刚才林厅长所说的要研究人工砂，尽可能减少用砂量。谢谢。2012-08-07 10:46:14
新快报：河砂过度开采对广东省的影响，最近几年因为利益的趋势，各地河砂开采非常过度，导致河床的塌陷和河流生态的变化，具体来说有哪些影响？遭到破坏的河床如何来修护？2012-08-07 10:46:17
林旭钿：如何河砂在一个地方严重过度开采，对河道会造成严重的影响，也是鉴于这个原因，也是加大河砂管理力度依据。2005年，珠江三角洲所有河道已经禁止河砂的开采，这几年，整个珠江三角洲河床还是基本稳定。相信随着新《条例》的出台，随着打击力度加大，河道维护力度也会继续加大。水资源的供水跟河道采砂有一定的联系，但不一定是必然的联系，珠江三角洲供水问题有自身的特点，主要是靠河道直接取水，天然来水是主要的原因，在备用水源的建设上去之后，供水的保障就提高了，比如去年珠海直饮水库建设之后，保障了澳门的供水安全。我以前跟媒体的朋友交换过安全，就像家里的米缸一样，以前三个人吃饭，现在十个人吃饭，两三天都吃完了。对供水的保障要越来越高，河道采砂有负面的影响，也有正面作用，比如60、70年代全省的用砂量很少，河床会提高。我们以后也会对拦门砂进行整治，对这种河道的自然生态，有时是正面的，有时是负面的，关键是通过加强管理，维持一个合理的平衡。谢谢。2012-08-07 10:49:57
主持人刘戈理：今天的新闻发布会到此结束，谢谢各位记者！2012-08-07 10:49:59
