新闻发布会现场
重庆市政府副秘书长 欧顺清
主持人文天平 10:3 各位记者朋友们上午好：
最近有部分市民和媒体对重庆主城区路桥收费有关问题相继发表了一些看法，今天，我们举行专门的新闻发布会，特别邀请市政府副秘书长欧顺清同志就主城区路桥费征收有关情况给大家进行介绍。出席今天新闻发布会的相关部门负责人有：市建委副主任丛钢同志、市交委副主任章勇武同志、市市政委副主任王志飞同志。下面我们首先请市政府副秘书长欧顺清介绍有关情况。
欧顺清： 10:3 各位记者朋友上午好：
国家实施成品油价格和税费改革后，部分市民和媒体对继续收取主城区路桥通行费表示极大关注，并相继发表了一些看法。为了便于大家了解此事，下面我就主城区路桥通行费的改革及征收情况向大家做一个通报。
欧顺清： 10:6 一、实行主城区路桥通行费年票制的由来
大家知道，改革开放以来，按照国家有关鼓励政策，重庆和全国其他城市一样采取了一些贷款建设、收费还贷、以桥养桥、以路养路的市场化运作方式。极大地促进了我市城市道路等基础设施建设，对社会经济的发展和城市建设作出了有目共睹的积极的贡献。但是，贷款建设收费还贷也存在着一些不太方便、不太有利的一些因素主要是收费站随着路的增加会越来越多，车主的通行费负担也会越来越重。容易造成交通堵塞。
欧顺清： 10:7 在02年的时候，我市主城区共有收费大桥7座，收费公路21条，收费隧道1座，收费站50个。形成了多渠道投资修路修桥，多业主经营管理路桥的局面，造成车流量差异悬殊，有些桥便宜，这个桥通行的车就多，七八年前在重庆工作的人有这个感受。设施功能发挥严重受限，加之我市主城特殊地理环境，城市交通对桥梁、隧道的依赖性很强，不时出现了交通堵塞。
欧顺清： 10:8 大家知道过去过桥缴费的时候都要排队，市民打的、驾车过桥的时候要还要多交纳一定的费用，我们对4000多辆机动车调查，平均每辆每年大约4000元，特别是乘坐出租车的同志，除了本身要交计价器显示的金额之外还要根据过桥、过隧道多少另外算一个帐。所以外地的朋友们不了解这种情况，有时候还发生一些争论。
欧顺清： 10:10 社会各界对此反映强烈，路桥通行费问题在那个时候成为“两会”关注的热点，人大代表、政协委员对这个事很有意见，说重庆这个很不方便，修这么多桥，看起来方便了，但是乘车不方便、开车不方便、打的不方便，为此02年市政府决定将主城区路桥收费体制改革作为重要的民心工程来抓，社会各个阶层关注度很高。当时组织了专门的工作组进行了大量的调研和测算，并借鉴的外地的经验，在当年的7月1日颁布实施了《重庆市主城区路桥通行费征收管理办法》，取消了主城区所有收费路桥的单独收费和除高速公路以外的所有收费站，实行年票制，并确定二类车收费标准为每年2000元，在内环高速公路全面建成通车后，市民普遍反应内环高速和机场高速作为城市内的快速通道由于收费站较多，严重影响高速公路通行效率发挥，并强烈要求将内环高速和机场高速纳入年票制的范围。
欧顺清： 10:11 市政府按照市民的反映要求在03年时候，在调查研究的基础上将内环高速和机场高速路纳入了年票制的范围。当时将标准上调了15%，就是2300元。06年的时候，渝武高速公路北碚段，就是重庆到武胜高速公路通车，隧渝高速公路大学城这段相继通车也是各界反映强烈，也要纳入这个年票范围，实行年票制。06年的情况下，又将这两条路纳入了年票制的范围，但是这时候没有调标准。
欧顺清： 10:12 二、主城区路桥年票制收费的设施范围
目前我们年票制涵盖的设施范围有12座城市大桥、一座隧道、四条140公里的高速公路，21条一二级收费公路584公里，总里程820公里。目的年票设置投资额为267亿元，这里面回购社会投资的资金约65亿元，就是原来有些社会资本投资修的，当时投资了65亿元要买回来。另外租赁社会投资设施的投资额约83亿元，就是原来有些路当时政府确定了收费期限没有到，就是政府实行租赁，这些路当时投入是83亿元。新建的石板坡、菜园坝大桥、嘉华大桥等五座大桥投资额128亿元，这5座大桥每年营运费用、租赁费用没有涵盖在这里面。那么270亿减128亿，差不多就是150亿元左右。
欧顺清： 10:14 三、收费的依据和标准的确定
实施主城区路桥通行费年票制的依据。这个是根据国务院《收费公路管理条例》和《城市道路管理条例》规定社会投资建设和贷款建设的公路、大桥桥梁和隧道在一定期限收取车流通行费，我市主城区路桥通行费是按照国家规定和市政府审批的行政事业性收费项目。
欧顺清： 10:17 收费标准的确定：当初确定路桥通行费的标准，主要是基于以下几个原则：
一是充分考虑降低车辆通行费成本的因素，实施主城区路桥收费改革前通过调查当时的平均每辆机动车的通行费每年大约4000元。
二是充分利用社会经济状况和政府财力兼顾。实施改革前政府对经营情况、车辆保有量等数据调查研究，并综合考虑社会经济状况，政府的财力、车主的承受力，投资业主的权益等各种因素。
欧顺清： 10:18 三是按照《价格法》和《政府决策听证暂行办法》的规定。按照法定程序对拟出台的改革方案和收费标准进行了听证。最后政府决定年票标准确定为二类车2000元/年，03年内环高速公路和机场高速公路纳入进去提高了15%，就是2300元。
欧顺清：10:19 这里要说一下，同志们感觉这个2300元还是比较高。这里，我们也实事求是地看这个问题，我市路桥收费标准和其他城市比较是相对较高的，这个是客观的事实，但是同志们要注意一个问题，从我市主城区通行年票涵盖的收费路桥看，单位里程收费标准是比较低的。我们的单位里程按2300元计算，主城区路桥平均每公里费用二类车只有2.8元。这个意思就是说虽然我们是2300元但是我们覆盖是820公里的范围，我们有些地方可能是几百元，覆盖范围很小，甚至只有一百多两百公里，同志们这样看，花这个钱用的范围很大。
欧顺清： 10:22 凡是在七八年以前作重庆工作过的打过的、开过车的同志回顾一下，如果当初不实行年票制是什么样子？我从江北到南岸经过嘉陵江黄花园大桥、黄花园隧道、石板坡大桥，单向收费一次15元，为了方便市民实行月票，就是一座桥一个月180元，180元什么概念？就是十个月1800元，12个月是2160元，同志们我说的是一座桥是2160元，我们有七座桥，如果范围扩大一下，同志们想2300元和2160元多140元，这个标准自己衡量一下到底是高还是低。同志们自己心中要有数，在座有年轻同志刚才参加工作的不知道这个历史，感觉不出来。我们就知道，我们当时打车的时候想从哪座桥到哪个地方的费用最低，只过一座桥，当时从江北过嘉陵江大桥，从菜园坝过去走复线桥就少走一个洞就少交15元，我们当时打车要计算这个。
所以为什么他们调查4000多辆车是4000元呢？这个是平均的数据，那个时候的人凡是开车经过这些地方的大家心理清楚。
欧顺清： 10:25 四、路桥费通行费收支情况
按照《重庆市主城区路桥通行费的征收管理办法》规定，征收主城区路桥通行费属行政事业性收费，全额交入财政专户，实行收支两条线管理，主要用于支付路桥租赁费、维护管理费用和贷款的还本付息费用和路桥通行费征收成本。同时，用于投资建设主城区内新建大型桥梁、隧道设施，02—08年我市主城区路总收入40.6亿，总支出48.2亿，收支缺口是7.6亿。这里面一个是租赁费用的支出，纳入主城区路桥收费改革范围设施中嘉陵江渝澳大桥、牛角沱大桥、石板坡大桥、石门大桥、内环高速公路、渝武高速路北碚段等收费公路是租赁性质，这部分的租赁费用七年累计支出30亿元，按照已经签订的租赁合同约束，还要继续租用，我们算了一下帐，未来这几条路费用大约还要支出48亿元，这几条路是政府同意贷款收费还贷，给了一定的期限，我们拿过来就是租过来，后面收的钱给你，你不再收钱了，那么有一个期限，前七年支出30亿，未来我们算了一下这几条路、桥还要支付48亿。
欧顺清： 10:26 维护费的支出：由政府回购的道路、桥梁的日常维护和管理支出主要有黄花园大桥、鹅公岩大桥、李家沱大桥、以及14条收费公路，这部分维护费用七年累计支出4.5亿，以08年维护费为基数，按照10%递增从09到2010年我们维护费用还要累计支出18亿。
欧顺清： 10:27 三是贷款利息，政府为回购租赁这些费用、桥梁设施向银行贷款78亿，这78亿就是用于回购前面我说的这些路桥。另外还有租赁支出利息13.2亿，我们算了一下09年到2010年预计还将支出38亿。
同志们，前面三项我们预测了一下，48亿加18亿加38亿，就是差不多104亿，这个是必须要给的。租赁费用、维护费用、利息是肯定要支出的，这个不含本金，本金还有150多亿。
欧顺清： 10:28 四是支出是工作经费。开展路桥费征收管理工作所需日常工作经费七年累计支出5000万，今后工作经费肯定将会继续发生。
这里对支出的情况给同志们再说明三点。
一是02年改革后主城区新建五座大桥投资128亿，这个建设费用和每年的营运费、租赁费没有包含在这里面。就是现在是政府贷款垫资，这128亿说穿了就是还没有在这里面去安排。
欧顺清： 10:29 二是李家沱大桥、鹅公岩大桥是城投公司贷款修建的，过去是收费的，纳入这个范围每年有缺口，这个还是城投公司垫资。
还有是黄花园大桥是回购回来的，是通过贷款，这个贷款是比较长期的贷款，前六年支付银行利息，同志们如果把这个算上去这个缺口可以理解一下。
三是我们每天主城区路桥通行费的支出情况每年政府要责成审计部门专项审计。
现在同志们反映的是没有给大家公开，过去人大代表咨询的时候我们给他们说，公布一下，我觉得这个提得也对，每年的支出情况要公示一下，但是政府对这个钱看得很紧，每年都有专项审计，绝不允许乱来。
欧顺清： 10:31 五、关于主城区路桥费与燃油税的关系
根据《国务院关于实施成品油价格和税费改革通知》精神，取消的六项收费是公路养路费、航道养护费、公路运输管理费、公路客货运附加费、水路运输管理费、水运客货运输管理费，逐步取消政府还贷二级公路收费。这里面不包括城市道路和桥梁的收费。所以这个关系说了大家都清楚。
欧顺清： 10:32 各位记者朋友，我市主城区路桥收费改革实施七年来，应该说效果是明显的，得到了广大市民和社会的广泛认可，有效改善城市交通和人居环境，这些成绩的取得离不开新闻媒体的积极宣传，更离不开广大市民的理解和支持。在此我代表市政府向你们，并通过你们向广大车主及市民朋友的理解支持表示衷心的感谢，同时我们今后将定期向社会公布路桥费收支情况，接受社会的监督，除了我们的专项审计以外，我们也向大家公布，接受社会监督，在此也希望广大市民和新闻界的朋友一如既往地关心支持我市路桥收费改革工作，为重庆市经济建设和城市发展作出我们应有的贡献。
我的通报到这里，谢谢大家。
主持人文天平： 10:33 谢谢欧秘书长，欧秘书长从五个方面就路桥收费的情况做了一个非常全面、简明扼要的介绍，下面各位记者朋友就你们感兴趣的问题提问。
重庆晨报记者： 10:38 我有三个问题想问一下。
第一个问题是我记得在2002年的时候南方周末登过一篇文章就是重庆主城区路桥费2300元，这个是怎么测算的，市政府发文件刊登出来的时间是听证会之前的一天，也就是说这个东西当时是有听而不证的嫌疑，我想知道就是这个东西是怎么测算出来的，而且现在费用发生很大的变化，车辆的数量也发生了很大的变化，这么大变化之后这2300元的费用有没有改变？
第二是你刚才提到我市主城路桥费得总支出是48亿多元，收支缺口7亿多元，我想知道一下是不是所有的这种缺口，因为我发现包括支出有工作经费，包括工作经费是不是由车主支出，是不是政府在里面进行补贴？
第三是现在外环逐步纳入之后，很多老百姓认为年票费会提高，我们第九条里面说的是逐步降低到消亡，这个东西是怎么发展的轨迹？是先提高再取消吗？
欧顺清： 10:39 这三个问题关于下一步内环外是否年票增加的问题，现在政府还没有议定，正在论证中。前面两个问题请市市政委政府的王志飞同志给大家做一个介绍。
王志飞： 10:40 刚才晨报记者提了三个问题，关于第三个问题欧秘书长讲了，对于下一轮外环纳入年票以后主要是讲的是内环和外环的射线130多公里纳入改革范围，涉及今后的路桥费的标准以及对业主偿还问题还在研究中。
王志飞：10:47 第二是从2002年的时候车主的负担有多少这样对比测算。我们通过4000多辆车辆调查，平均每辆通行费是4040万元，我们考虑了地域管理，比如南岸、渝中、江北等，车辆分类有公交车、大客车、私营小轿车、摩托车甚至考虑了出租车买月票的情况，具体测算标准以及当时的一些数据我不是很清楚了，要查当时的原始数据。按照这个标准确定了2000元左右的标准。
王志飞： 10:48 可以报告一下这几年的收入情况，2002年的7月1日到2002年底，只有半年时间我们征收的数额只有2.25亿，到去年收了8.93亿，所以车辆数随着时间的推移是逐步增加的，当时测算的标准情况就是这样。
王志飞： 10:50 第二个问题是提到48亿的支出，其中有7亿元的缺口，我报告一下这几年征收的情况再和支出进行对比。
我们从02年7月1日到08年12月31日，累计征收40.6亿元，其中02年上半年征收2.25亿，03年全年征收3.97亿，04年征收5.15亿，05年征收6.08亿，06年征收6.3亿，累计就是40.6亿元，最近三年增长幅度比较大，最近三年购车比较大，有七八万辆，来源三部分。第一是主城范围年票车，第二是主城区外的自愿购买年票的车辆，第三部分是高速公路以及我们市政道路或者是公路，就是除了高速公路以外的次票收费，其中主城区年票收费占收入78%左右，自愿购买年票占11%，其他的大约占11%。这几年每年有一些小量的变化，大至维持在这个水平。
王志飞： 10:50 支出情况我们刚才讲的是48亿，这里面刚才欧秘报告中说得比较清楚。一是所有范围内包括这几个方面。一个是租赁，比如嘉陵江渝澳大桥、牛角沱大桥、石板坡大桥等是租赁范围，累计支出30亿；还有一部分是维护费的支出，主要是回购这部分，其他租赁部分的维护费用由原来的业主维护，主要有14条收费公路，累计支出4.5亿元；还有一部分是贷款利息，累计是18亿。我们刚才全额计算了就是预计到2020年我们每一年的几个分类的支付实际上这个缺口如果用路桥费支付远远不够。
现在在财政支出数额是没有确定一个绝对标准的，从帐上讲现在这个缺口一直存在。
交通台记者：10:51 我看到王主任讲的三年累计收入增加18%，我们开支有没有增长的额度，是百分之多少？
另外是马上有下一步的内环外移，会不会担心很多车主会去到外地上牌把车开回来，之前很多车主是经常走内环高速所以不得在本地上牌，以后我们外环外扩的时候我估计有很多的车主到外地比如说四川、贵州上牌，我想请问一下会不会担心这个问题？
王志飞： 10:52 我先讲第一个问题，路桥费开支比例问题，这几年我们认为开支比例是平衡的，没有确定按照什么标准增加路桥费维护的支出。02—08年路桥费收入是40.6亿，其中支出48亿，管理费占维护费的比例是这样的数据，路桥收费系统支出包括软件、硬件、道路、桥梁设施的养护费和管理费，这部分费用支出4.5亿，占40.6亿的比例是10%左右。
交通台记者： 10:52 我问的是增幅是多少？
王志飞： 10:54 这个数据我这里有一个总的数据，累计支出是4.5亿，和我们40.6亿收入的比例，每年的具体开支可以找城投公司拿数据，他们提供一个初步数据是这几年有一个增长趋势，对不同的年份，也许某一个桥梁的维护某一年会增加，但是某一年又会减少。
我们路桥设施主要是看有没有维护质量问题，有没有坑凼问题来支出，不是和收费挂钩。
交通台记者： 10:54 我们有没有规划一下重新测算一下？
王志飞： 10:55 你刚才讲的就是涉及路桥改革的标准的问题，这个问题我们在年底公布改革方案以前会给大家一个说法。
你讲的第二个问题是外环扩建之后是不是有可能在外地上牌的问题，实际上这个是逃避路桥收费的一个办法。我们首先是在法规上在187号令有一个规定，就是要求在主城区车辆界定，就是在主城区注册登记机动车或者是机动车所有人的注册地在主城的机动车。一个是在主城区上牌，第二是所在地或者身份者是本地人在外地上牌是一个缴费范围，这个是法律上的界定。第二是如果有这种情况发生，我们在收费的监督管理方面有一些措施，比如站点上的稽查、移动稽查、平常办证督促，至今互相监管、协调提示，尽量杜绝这种情况发生。你说的这个情况是否有先例，我们会进一步研究。
欧顺清： 10:56 就是说在外地上牌，如果大量活动在主城区，如果交次票的话一定会高于年票，比如我在外面上牌照，在主城区活动，但是要交次票，但是加起来的费用高于年票，除非车在外地活动，车主会算这个帐的。
工人日报社记者： 10:56 你好欧秘，你刚才在情况中介绍了重庆的路桥费是比较高的，我和车主有一个共同的认识，我们这个收费这么高，在我们以后发展中这个费用会不会降低或者取消？
刚才你说的收支情况，有关租赁项目投资，石门大桥和石板坡大桥不是这个收费范围，大桥的投资是不是在租赁项目投资中占这个费用？
欧顺清： 10:58 后面五座大桥没有纳入进去，新投128亿的五座大桥没有算在2300元里面，是现在政府投资修的，是融资贷款，本身没有算在这里面。
第二是关于你说的什么时候取消，是不是随着财力增加会降低。这个事从理论上讲应该是这样，按照单一的道路桥梁收费项目是有时限的，我们这一次介绍是行政事业性收费，而且是一个综合的、动态的，随着具体项目的到期退出，随着城市基础设施的逐步完善和财力提高，到一定程度我想这个应该是逐步降低甚至取消的，只是现在要我回答的话我说不准，但是总有一天是会取消的。
消费日报记者： 10:58 最近有车主反映，不交路桥费不给检验，但是相关问题有规定对机动车行驶证和机动车安全检验机构要检验，任何单位不得给任何附加条件，我想问一下不交路桥费不给检验是不是有法律依据？
王志飞：10:59 主城区路桥费改革之后其中有一个重要的要求就是按照187号令要求，主城区所有范围的机动车都应该纳入年票范围，就是全部要交纳路桥费用，这是我们路桥改革是否成功的一个关键。所以必须要在路桥通行费当中的征收管理方面要采取一些有力措施，如果自愿交纳路桥费，必然对路桥费造成漏失，对其他已经缴费的车主包括对没有车的车主应该都是一种不公平的。所以我们这种协调机制有两个目的，一个是提高征收效率，政府的政策有延续性，车辆新上牌和转期过程中要检查或者是通知要求交纳路桥费，这个是提高路桥费的稽查效率，尽量堵塞漏洞。
第二个目的是提高行政办事效率，按照市政府的要求，现在我们在全市范围对所有车辆都实行了车辆信息卡，机动车辆在年审时需更新信息卡信息，信息卡中包括三个方面的信息，第一是车辆的档案，车籍信息，第二市路桥通行费缴费信息，第三是高速公路上路的行驶信息，这个是联动机制，交管部门、市政部门、公路部门通过这个协调在车辆年检的时候在车辆的有效时候和年检的时候同步，在办理手续的时候提高办事效率。同时也是便民措施。
中国青年报记者： 11:0 上周有一个媒体报道是市政府08年财政收支情况给人大审计的时候发现内环高速有资金挪用情况，秘书长说每年都有审计，请问我们审计有违规情况怎么处置？
欧顺清： 11:0 这个现象我是第一次听说，下来之后我们会查一下，市政委要和这个记者沟通，你到时候和市政委联系一下，如果有的话我们是要严肃处置的。
主持人文天平： 11:2 刚才记者朋友有提一些问题，你们感觉不是完全清楚的会后可以和几个部门的负责人交流，重庆主城区路桥收费从改革上，现在年轻记者没有感受，02年推出的时候是全市上下广大市民欢欣鼓舞。所以对这个改革我觉得我们媒体要历史地看待，包括最近的市民和媒体有一些疑问，我觉得正常。但是另外一个感觉就是因为我们媒体、市民对当初的八年前路桥收费改革这段历史不了解，媒体自己要清楚这段历史，要引导老百姓、广大市民、包括年轻的驾驶员了解这段历史。
主持人文天平： 11:4 另一方面，我们媒体和一些老百姓对现行的国家政策不是很清晰。应该讲重庆是西部地区大城市带大农村，财力非常薄弱的情况下我们西部是第一个率先取消二级路收费，这个应该讲国家并没有明确要求，我们为了改善投资环境，方便广大老百姓，我们在西部是第一个率先取消政府还贷二级路收费。媒体有责任，对这段历史和政策自己要清楚，对这些要有深刻的了解，在这个基础上有一个正确、准确的报道引导广大市民，正确地理解现在我们仍然处于社会主义初级阶段，长远看路桥收费是要取消的，但是现阶段在中国、在西部地区，重庆还在加速发展，我们财力非常薄弱的时候我们目前还做不到，这时候媒体有责任引导广大市民正确理解、正确认识在现阶段仍然要采取这些措施，正确理解和清晰认识国家出台的政策。希望媒体对政府给予理解和体谅。
主持人文天平： 11:5 再次谢谢各位领导，谢谢各位记者朋友，新闻发布会到此结束。 [2009-7-31 11:10:58]
